A组半决赛二：马来亚VS世新

cash83

马大!
你依然是我心中永远的神话!

撒谎的信徒

下面引用由张俊在 2003/09/24 12:49pm 发表的内容：
没有完胜对手就不要骂不公道，争论这个很没意思的

不同意楼上兄台的说词：

1992年巴赛罗那奥运会，中国男子3公尺跳板跳水好手谭良德从初赛到决赛的表现都比美国的选手出色，当然诚如楼上的兄弟所说：谭良德没有完胜美国对手，所以谭良德的分数被评委故意拉低，美国选手的分数被评委刻意抬高，结果谭良德惜败，我们不该骂不公道，因为谭良德没有完胜。

1995年世界游泳锦标赛男子10米跳台决赛，中国选手孙淑玮一直领先俄罗斯选手萨乌丁直到最后一轮的比赛。因为孙淑玮没有完胜萨乌丁，裁判故意把孙淑玮最后一轮比赛的分数压低，然后大幅度拉高萨乌丁最后一跳的分数，我们也不该骂不公道，因为孙淑玮没有完胜。

在1996年亚特兰大奥运会男子自由体操决赛，中国选手李小双与俄罗斯劲敌尼莫夫再次同台较量。李小双之前已勇挫尼莫夫，夺得男子全能赛金牌，这回正等着“双金临门”。尼莫夫较先出场，得分不错，但李小双有极大的反超机会，李小双果然没有失手、发挥出色，教练还冲上前抱着他庆贺。岂知李小双没有完胜，让评委们得以故意压低李小双的分数，以让尼莫夫有机会胜出。结果赛果出乎人们的预料，由於李小双的分数被压低后无法一支独秀，而尼莫夫的得分又略输于李小双，冠军竟然旁落在希腊不见经传的选手手中，李小双只获得银牌，尼莫夫则获得铜牌。我们也不该骂不公道，谁叫李小双没有完胜。

2003年，世界体操竞标赛于美国迷人的加丽福尼亚举行，美国加州也是中国男子全能选手扬威的最爱。在男子全能体操决赛的首四轮比赛中，扬威的得分一路领先，但他与排名第二的美国选手的得分差距一直在缩小。此时，大家都知道一个事实，只要扬威失手，而美国选手发挥出色，美国人就能夺冠了！！！所以加州体操场馆内的观众开始鼓噪起来。轮到扬威再次出场了，最后一轮的比试，这是自由体操，是扬威的拿手强项。扬威顶住美国主场观众的压力，将身手发挥得淋漓尽致。自由体操表演一完毕，此前一直强忍心中澎湃思绪的扬威，此时再也按捺不住心中的激情了，他猛然抬起头来仰天狂啸两声，过后仍觉得不过瘾，在举手挥了挥拳。扬威想，这回即使美国对手表现得再出色，凭自己刚完成的出色表现，美国老也回魂乏力了！Yeah！

但扬威忘了一件事情，他是在美国比赛．．．成绩终於出炉了，扬威的得分没有预期中的理想。与此同时，体育场内突然被主场观众的呼喊声所震动。是，是的，是美国选手。美国选手刚比完他的最后一个项目 ─── 单杠。他也同样表现平稳。美国选手的比分公布了，是9.775的罕见高分！！！他的得分超越扬威了！美国佬赢了，美国佬赢了！

谁敢说赛果不公道，扬威又没有完胜美国佬？！

顺道一提，扬威的前传统对手俄罗斯的尼莫夫悄悄的告诉搜狐的体育记者，扬威的表现真的是太出色了，比起3年前他在悉尼奥运会夺得银牌时的表现出色！（当时尼莫夫夺得男子全能体操金牌，扬威夺得银牌，所以尼莫夫是扬威的前传统对手。）

尼莫夫还说了一句话，你们猜，是什么话？

“这种事只会在美国发生。”

是的，有些事也只会在北京发生。

楼上的很有意思，我只是说我的看法，而且我也不想和你争论。因为辩论这个东西的胜负，常常是公说公有理，婆说婆有理，如果你在场面上完胜不了对手，被做掉就总有理。我对体育不很了解，但我知道作为一个辩手我不应该埋怨裁判，我所做的只能是尽可能打好比赛，如果自信能赢被判输，我只能怪自己没有完胜对手。除此之外，你有更好的办法吗？只是看不惯许多人的作风，缺乏些沉稳和客观，更看不惯就比赛公平性问题一次次的争论，这是不是真有些肤浅了？把更多关注还给比赛本身吧，诸位。

cash83

你不能完胜的时候，客观的一些因素就决定了你的命运！

j13a

谈论某个话题是否有意义,要看针对的什么环境.
如果你们在讨论,一个队伍执行战术好坏的问题,讨论评委因素,就没有什么意义了.
可是如果要讨论,比赛的公正性呢,探讨和揣摩主办方的承办工作是否公平合理
就是有意义的了.
你不可能要求一种争论在所有的环境中都有讨论价值.
你也不能因为一种争论不是在所有的环境中都有价值而认为这个争论没有价值.
再其次了
如果坚持我楼上的观点
那么在弱队遇到了不公平待遇怎么办呢?
就是应该不闻不问,只怪他们学问不精呢?
其实
有没有黑哨都通杀,即使是强队也很难作到.
有的时候,强队可以尽全力,使得黑哨无法生存
有的时候,强队即使尽了全力,也无法使黑哨消失的.
还有楼上的
最后一段话
:"只是看不惯许多人的作风，缺乏些沉稳和客观，更看不惯就比赛公平性问题一次次的争论，这是不是真有些肤浅了？把更多关注还给比赛本身吧，诸位。 "
指代不明.
如果不是对楼上很熟悉,就会认为
楼上是以肤浅2字看待所有谈论公平性的人了.
事实上,即使谈论公平性不应是话题的主流,
讨论中还是有很多真挚而高明的看法的

感谢楼上的指出问题，我说话从来比较不在意别人看法，在此如有得罪只能赔罪先。我只是说说自己的观点，其实比赛的公正性本身就是个很难说清楚的东西，或者说，对于辩手而言，他根本不是个应该常常被提起的东西。尊重辩题，尊重评委，尊重对手，也许很难真正做到，但是还是希望大家从点滴做起。说到黑哨，且不说这样的大赛，即使平常自己参加的一些小的比赛，又有谁遇不到呢？那么作为一个辩手你该怎么办，骂不公正吗？恐怕没用吧，有这个时间不如去总结教训强化自己了。

superart

“名人”兄弟，你那么看好中大吗？教练安排下的表演式辩论快走到尽头了吧？再说人家世新整支队的配合决不亚于中大，你信不？

岚星

偶尔想想，会觉得就一场有争议的比赛进行一场辩论赛，辩论一下哪方更应该获胜恐怕也是很有意思的事情。

其实辩论赛的评判和辩论赛本身一样，正反双方都有道理。如果与双方没有关系的观众对结果的质疑越多，那我们也可以认为比赛的公平性“可能”越差（去掉“可能”的一个前提是观众对辩论赛性质的了解像诸如跳水、体操等项目一样清楚）。

问题是现场的观众有多少人觉得比赛结果很不合适呢？我看到去了现场的观众有的说马大略微占优，有的说如果执中仅仅只是和锦添他们一样出色马大会胜，有人说判哪一方胜都可以说得过去。在看到录像之前，我只能说这些让我觉得这是一场水平非常接近的比赛，判哪一方胜都说得过去——如果是这样，那判世新胜恐怕也没什么不可以。

如果真是要讨论比赛的公正性，那作为辩手，起码应该知道要“摆事实，讲道理”。可是在那么多讨论公不公平的帖子里，我看不到有哪一张是举出了现场的战况，说明某一方占了非常强的上风的。似乎大家都在讨论评委是不是黑哨，可是如果仅仅因为评委把获胜方判给了可以算是打成平手的双方中的某一方就说他是黑哨，那我想这个评委恐怕真的没什么人敢当了。

当然，也有朋友并不认为这场比赛势均力敌，有些朋友觉得马大胜出了很多。我不知道这种看法有没有道理，但我知道到目前为止没有人摆出证据。因此我除了认为这是一种失利后正常的情感渲泄，并不准备采信这种观点的内容。

另外说一句，我并不认为大家把比赛中的战况摆出来讨论是挑起争端。所谓美是主观感受，你觉得精彩的我未必认为好，我觉得绝妙的你可能认为一般甚至是垃圾。大家把自己的看法摆出来，在分析中看到一些自己没有看到的地方，想到一些自己没有想到的东西，这样才能在思考中锻炼、学习和提高。个人觉得这比讨论评委是不是黑哨要有价值得多。

刚在BBS上看到一个签名档挺有意思，转过来和各位共勉：
“祈求上天赐予我平静之心接受不可改变之事，赐予我勇气改变可改变之事，并赐予我分辨此二者的智慧。”

lyjinxiu

岚星一出，众生倾倒：）

这场比赛确实非常非常接近，仅仅是比较为马大遗憾罢了，因为几位教练一直坐在我前面，看他们的确挺不好受的，不过马大输掉比赛后仍然显示出的胸怀和大度，让人很钦佩。这一次比赛，我发现我开始有点喜欢马大，喜欢胡渐彪了，想想前几天还激烈批评他们来着：）

其实比较疑惑的就是为什么会有十几分的差距，即使从辩手表现累加来看也不该差这么多。还有就是为什么这一场比上一场半决赛的分数低这么多，吴理说感觉晚上是要比下午好的

佩服！

岚星

能否告诉我一场比赛有几位评委，每位评委评分的满分各是多少分？谢谢~~

lyjinxiu

评判
1、本届辩论会设评委七名。
2、评委由社会各界人士组成。

评分
1、团体分  每场计           200分
　 其中：立论                20分
　 盘问（B组第二轮立论）     20分
　 驳论                      20分
　 对辩（两轮，每轮10分）    20分
　 回答嘉宾提问              20分
　 自由辩论                  40分
　 总结                      30分
　 语言风度                  30分
2、辩手个人得分  每场计      20分

胜负判断
1、每场比赛的胜负，由公证员依据7位评委所打团体分（去掉一个最高分和最低分）的总和来判定。
2、个人得分只作为个人奖项的评审依据，与判断所在参赛队胜负无关。

岚星

这就是了。评委每人控制200分，可是谁能清楚地区分比如183和188的区别？每个评委给双方差上这说不出区别的3-4分（何况还是分块打，不是最后打总分的，这种情况下我们当评委时出现给自己认为应该输的一方打分高都不希奇），五个人15-20分就出来了。
所以这种打分的情况下，总分1000分相差20分以内我觉得都是说明双方非常接近，很难说谁胜就更合理些的。00全辩中科大输给西交是在各得了2400多分情况下的2分之差。这个就像乒乓球擦边一样，只能算是运气了。

至于为什么比中大那场分数低，没看比赛之前就不好说了——即使有黑哨，这个问题好像也不太好解释……

屋下独田

哈哈。。那么怎么澳门大学只输新国大一分？。。
这个机率太悬了。。
若分数相差不过十分就不太正常了。。
不信？你找七个人去看一场辩论赛。。然后玩玩打分游戏。。
看看B组的分数吧。。再看看A组初赛除了澳门的那一场。。

我想，裁判最后还有参考彼此的分数调整总分。
公证员看到的就是调整后的分数。

岚星

这个游戏我就不用玩了，我也当过评委，而且用的就是打分制。：p 和其他评委、辩手总结的感觉是如果双方分数差在总分的2%以内，那完全是随机出现了。800多分差一分并不难碰到，2000多分只差一两分的比赛我就见过三场了。

至于评委会不会根据彼此的分数调整总分，这我就不知道了。不过至少我们打分时不是这么做的，而且还出现过好几次自己认为正方胜结果打出来的总分反方高的情况，我自己就出过这个事。：p

bigbear

也不一定呀。我原来打过的比赛。5个评委出现过1296：1296的事情。又怎么解释呢？小概率事件虽然在一定程度上可以称之为不可发生事件，但是，毕竟它还有它发生的可能性嘛！

[这个贴子最后由Harte在 2003/09/25 11:01am 第 2 次编辑]

其实,这一次国际大专辩论会,若说马大输了比赛是一个很难以接受的说法.分数上马大是输了.但是,仔细想想,马大才是这一次辩论会的大赢家.我会待会在下面解释我这么一个想法.

马大在这一次的大专辩论可以说不幸落败,这并不能完全错怪队员们.事实就摆在眼前,他们的实力有比哪一支队伍来得差?再加上辩论会比赛并不是因为你辩得比对方好就能胜出的东西.95年南京大学对埔人大学的例子,评分制度的争议,评判员由一个国籍的人士组成的争议,辩论风格也有争议,甚至到97年北京师范大学挑选辩论员时也以样貌作为入选条件的事件,我们可以说辩论会是公正的吗?就因为这一切的客观因素,辩论会从古至今未曾公正过.今天你可以辩得好,但是我大可不喜欢你的辩论风格而认为你的辩论一般.你可以给一方高分,但我可以给我喜欢的队伍更高一些的分数,以便我喜欢的队伍以微差胜出.

马大真的输了吗?其实代表着马来西亚的马大队,肩负了大马600百万华裔人口对他们的冀望参加比赛.他们今天的成就已经足以令人钦佩.也可以说对得起先贤侨领在大马创办华教时,对华教未来发展的寄望.试问今天的辩论比赛,除了中山大学和马大,有哪一支队伍是完全由土生土长的辩论员组成? 我们还发觉,台湾世新大学的诚佑和墨尔本大学的慧敏都是大马公民.没有他们,这两间大学的表现会是怎么样呢? 其实,三届大决赛代表, 两届冠军和一届亚军的马大辩论队是大马的骄傲.这样的成就有哪一国的大学可以媲美?加上在大马办华教的种种困难,今天巴生谷华小一班人数以达一班六十人,华教发展受压迫,许多华裔子弟被剥削接受华文教育的机会而不能学华文,华小迁校问题,宏愿小学事件,董总被视为极端份子,数理课以英语教学,华人申请师训班时遭受到不公的对待等问题,马大今天的成就是大马华文教育继续前进的精神支柱.大马华文教育发展的成就比起一些国家在华文教育得到健全发展,但华文却遭受到人民的唾弃,还发生HUNGRY GHOST FESTIVAL 为匈牙利鬼节的事件,我们还能说什么?

马大被淘汰了.其实它才是今天的大赢家.不只是它胜利了,它的成就是大马华人的骄傲.也代表着许多为华教奋斗的人士的成就.马大今天的落败,就像当年德国拳手亨利.马斯克在他最后一场拳击赛落败后,在"TIME TO SAY GOODBYE"的歌曲响起时,那么庄严美丽.

HARTE
新加坡国立大学  

请问世新的立论有和过人之处？

请问世新针对马大立论的攻击有何过人之处？

请问世新是否有令人信服的化解马大的攻势？