[讨论]有必要重新认识诡辩

岚星 · 发表于 2005-8-7 03:15:11

都在A的层面，运用不同的理论价值体系，一样会得到不同的结论。在这里矛盾律同样不成立——因为不可能知道哪一种理论价值体系才是正确的。

切无聊 · 发表于 2005-8-7 09:23:39

但是总有一个是正确的。那么捍卫不正确理论的一方也就不得不使用诡辩了。

岚星 · 发表于 2005-8-8 00:58:32

问题在于，谁能知道哪个理论价值系统不正确？

切无聊 · 发表于 2005-8-8 08:47:23

假定每个人都认识到这一点，假定每个人都是优秀的辩手，那么每个人都知道，哪个理论体系是不能用常规道理自圆其说而必须用诡辩的。

岚星 · 发表于 2005-8-9 19:02:27

楼上这句看得不太懂……

有太多的理论价值系统可以不用诡辩而自圆其说了……

切无聊 · 发表于 2005-8-10 07:55:22

有太多？？？你为什么说有太多而不是所有呢？？？？

FRET · 发表于 2005-8-10 16:10:19

切无聊同学的意思，我想是想说，
如果一个辩手具有足够的经验，
是会对双方辩题的立场的意义的价值之间的差距有一定的感觉的，
也就是说，对偏向性有一定的了解。
切无聊是不是想说这样的意思？

岚星 · 发表于 2005-8-11 19:25:08

因为这个世界有很多科学体系，但不是每个理论价值系统都可以称为科学。

FRET · 发表于 2005-8-11 21:23:25

嗯，同意的。有道理的

切无聊 · 发表于 2005-8-13 22:04:48

下面引用由岚星在 2005/8/11 07:25pm 发表的内容：
因为这个世界有很多科学体系，但不是每个理论价值系统都可以称为科学。

说的很对
但我不明白，你想表达什么？？？

岚星 · 发表于 2005-8-13 22:16:41

有太多的理论价值体系可以不用诡辩而自圆其说，但并不是每一个都可以。
前一类我们称之为科学，后一类不是。

风的男孩 · 发表于 2005-8-22 22:10:29

[这个贴子最后由风的男孩在 2005/8/22 10:12pm 第 1 次编辑]

了解楼上的意思
有点"悖论"的概念
但诡辩其实是辩论赛式的辩论中的一部分

风的男孩 · 发表于 2005-8-22 22:11:46

诡辩和反诡辩是一个很大的课题
而且我认为这是辩手的必修课

岚星 · 发表于 2005-8-29 21:16:01

其实对于“诡辩”问题，最关键的是一点是：

如果观众和评委已经明确知道一方使用了诡辩，但对方未能指出，或者虽然指出了，但语言表现力等方面不如对手而未能将诡辩的一方逼死，那么这时评委应该判哪一方获胜。

SIGR · 发表于 2005-8-29 21:27:45

对于诡辩，杀一儆百

这还用当作问题吗？

岚星 · 发表于 2005-8-29 21:52:28

不但是问题，而且是大问题！

如果９７年的那４位判反方胜的评委搞清了这个问题，恐怕大专辩论赛不会受那样大的伤害。

更进一步讲，如果确定要“杀一儆百”，那就要确定“什么是诡辩？在比赛中如何确定某方是否诡辩？”这两个问题……

herolandis · 发表于 2005-8-29 23:38:46

这个问题其实是非常复杂的。
我的观点是，诡辩毕竟也是辩论技术的一部分，因此对其应该抱以容忍的态度。至于诡辩会占上风的问题，我以为这恰恰是迫使那些遵循“正道”的辩手更进一步，能够揭穿诡辩的动力。若无诡辩实则辩论也很难发展，更何况在现实的辩论中总不可避免地会用到那么一点点诡辩之术。
对于诡辩，如果已经为对方所指出，则不用考虑是否将其逼死，均可直接判负（此问题上）；但若未指出，则评委不能代劳。也就是说，评委的评判一如法官所获得之“心证”，在双方已经质证的基础上，可以自由评判是否采信。

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-8-30 00:59:31

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/8/30 03:17am 第 1 次编辑]

总之“给诡辩定罪”有些不太好。

特别是对于“不知道自己说的话其实是诡辩”的选手。
纵观历届比赛，不敢说全部，但起码相当多高水平的比赛里存在这个现象——而且是在高水平选手身上，其往往体现为不伦类比，或者偷换概念。

所以，揭露对方的诡辩，让对方知道自己其实犯了一个错误，确实是辩论要追求的语言和思维境界，但是“用了诡辩”就“定罪”就有些难以让我接受了。

light0sun · 发表于 2005-8-30 15:55:25

突然发现我曾经在这个帖子里面插了几脚……
8过半年下来居然又有了那么多的东西……

light0sun · 发表于 2005-8-30 16:04:11

不过半年下来又有些感触……以后慢慢写……

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