[讨论]有必要重新认识诡辩

楚之旋 · 发表于 2005-1-24 17:23:55

也是现在的QQ网名~

俊杰 · 发表于 2005-1-25 14:36:14

[这个贴子最后由俊杰在 2005/01/25 02:45pm 第 1 次编辑]

恕在下才疏学浅，看了这么多的帖子，说是诡辩与辩论中的作用及对其之看法，但却没有一个人可以告诉我“诡辩”——作为一个概念，她的内涵和外延究竟是什么。“故意曲解、回避问题、煽情乃至答非所问不知所云等等行为，其本质是不讲理，或说不通过讲理的方法进行说服，而是以情代理、以势代理、以场面代理，因此和真正意义上的诡辩应当加以区分。”以上这些都不是诡辩，那么和为诡辩呢？以严谨的逻辑与对方讲理？还是用事实评判来纠出对方不合实际的言辞？希望能有智者给我一个答复。多谢 :em14: :em13:

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-25 16:03:45

有生穿着拖鞋上课~~
师曰：“不可！”
生曰：“凉鞋可乎？”
师曰：“可。”
生曰：“此乃无后跟之凉鞋！凉鞋可，则无后跟之凉鞋亦可！”
师：“……”

这就是诡辩（从华语辩论网另一个帖子转过来的例子）……

我觉得诡辩就是通过语言逻辑来掩盖概念逻辑……

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-25 16:10:14

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/01/25 10:07pm 第 1 次编辑]

材料中未明示之不可，以已之言语示之可，而得出与材料相反的结论……

如：“在人们发现澳大利亚之前，最大的岛屿是哪个？”
　　“格陵兰岛！”
　　“真聪明！”
　　“不对啊，老师，即使人们还没有发现，澳大利亚依然是最大的岛屿啊……”
　　“这……”

上例不一定就是诡辩，但是两个回答针对一个问题都可以成立，
这只能说明提问者前提划定不清，或者回答者强行偷换“原意前提”而得出相反的结论……
若想要统一的回答，修改提问为：
　　“在人们发现澳大利亚之前，‘地球上’最大的岛屿是哪个？”
　　“在人们发现澳大利亚之前，‘我们发现的’最大的岛屿是哪个？”

这就能够有效防止诡辩……

又例：公孙龙子的“白马非马”应该已经广为流传……
　　　他的这段论断我认为就可以是“诡辩”的一个典型，
　　　稍稍研究应该就可以得出您所想要得结论……

然而，这又让我们知道，想要靠“划定完整前提”来防止公孙龙子“诡辩”……
那么那张告示可能就要洋洋洒洒数千（还不一定够）了……

jf · 发表于 2005-1-25 21:24:28

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/01/25 04:03pm 发表的内容：
有生穿着拖鞋上课~~
师曰：“不可！”
生曰：“凉鞋可乎？”
师曰：“可。”
...

除此之外，我有时觉得，
（我现在所说的东西和先前的辩论已无关，希望两位同学对于我如果说错的地方可以指出，但绝不要认为我是继前面的辩论在发言，前面的辩论已使我感到很无奈了）
以不充分的证明（但是却可以用其表面来麻痹观众的“证明”）
来回答我们正常的提问，是一种诡辩

或者说是种比较隐蔽其漏洞的谬论

jf · 发表于 2005-1-25 21:27:32

[这个贴子最后由jf在 2005/01/25 09:29pm 第 1 次编辑]

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/01/25 04:10pm 发表的内容：
材料中未明示之不可，以已之言语示之可，而得出与材料相反的结论……
如：“在人们发现澳大利亚之前，最大的岛屿是哪个？”
　　“格陵兰岛！”
　　“真聪明！”
...

嗯有道理的。
这也是在借唯物论的观点在诡辩，即“物质与意识”无关的认识论。
可是前提是不一致的。
（请注意我这么说依然与前面的辩论无关，
从我个人观点来说，有些理论我是可以接受的。然而我也坚持认为唯物论的观点是对的）

俊杰 · 发表于 2005-1-26 09:52:53

说一句题外话，请问“鼠儿吱吱”知道“谷子”吗？ :em02:

jf · 发表于 2005-1-26 11:03:49

[这个贴子最后由jf在 2005/01/26 11:04am 第 1 次编辑]

这个问题你就可以参考笛卡尔的理论，
“我思故我在”，
那么，“他思故他在”
只要鼠儿同学在思想，谷子同学就存在着
HEHEHE，说得玄了

俊杰 · 发表于 2005-1-26 13:22:50

看来是很熟了，我只说了“谷子”却有人为他加上了“同学”二字，在言“我思故我在”岂非从“我辩故我在”而来？看来有可能也与事是有关了 :em02:

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-26 13:22:58

确有江湖朋友称在下“谷子”，请问阁下是？

俊杰 · 发表于 2005-1-26 13:26:06

你嫂子

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-26 13:37:21

谁啊？用QQ联系我：66139154

楚之旋 · 发表于 2005-1-26 13:53:57

兰蒂斯同学要哭了~~~

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-26 13:57:59

社会它是无奈的~~小兰，你要原谅我~~~~`` *^O^*

jf · 发表于 2005-1-26 20:10:40

他好像没有理解我的话，
应该是“我辩故我在”从“我思故我在”而来…………

點解？ · 发表于 2005-1-28 00:46:22

诡辩的价值就在於当别人在诡辩时，用诡辩来显示出对方的错误。不错的辩论技巧。。。。。。

哈哈，这不错，以牙还牙，厉害，要是双方都能用诡辩压倒对方没那才叫强

jf · 发表于 2005-1-28 11:35:19

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/01/26 01:57pm 发表的内容：
社会它是无奈的~~小兰，你要原谅我~~~~`` *^O^*

HEHE，

“小兰，你要原谅我”
“新一…………”
………………
我昏…………

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-28 21:51:21

下面引用由點解？在 2005/01/28 00:46am 发表的内容：
哈哈，这不错，以牙还牙，厉害，要是双方都能用诡辩压倒对方没那才叫强

我到认为恰恰相反，双方强到什么任何诡辩都难以掩藏（而不是没能力诡辩），
才叫做“极致”～赞～

jf · 发表于 2005-1-28 22:11:01

听起来很厉害的嘛

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-28 23:59:18

听起来厉害，做起来就难如登天了……

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