[讨论]有必要重新认识诡辩

herolandis · 发表于 2005-1-24 13:42:37

Fret是很有礼数的，但是我恐怕就有点失礼了，因为我还不得不寒碜一句。看来Fret的主要兴趣在于就这些问题跟我们辩论，而不是仅仅进行哲学上的讨论，因此恕我直白，在回答我的问题以及接受我的评论的时候你已经用了不少回避、曲解的技巧。如果是这样的话，我们的讨论恐怕就没有止尽了，所以我想我还是就此打住为好。当然，有些问题自己一个人还是想不清楚的，希望有机会再跟你进行一些“实在”的交流。最后重申我方观点，绝对真理的存在并不是绝对真理是不变的，这个世界的一切都是发展和变化的，谢谢。

P.s.转载当然可以，难得这种破文章你看得上眼。不过这边转贴是不是要到什么站长工作室申请啊？反正我没转过~~

jf · 发表于 2005-1-24 13:56:38

下面引用由light0sun在 2005/01/24 01:00pm 发表的内容：
这句话我加一句行不行。在统计物理范畴里有这么一句话：“若该系统中任意粒子的状态发生变化，则该系统的状态便发生变化。”也就是说：此世界非彼世界（记得马哲上也说过：人不可能两次踏进同一条河流。“

其实对方辩友
说得很好，
“人不可能两次踏进同一条河流”
因为河流是不断在变化的。

我们说“如果全人类都不存在，世界仍然存在，物质的法则依然不变。”
要说明的是物质的法则不变，不是物质本身不变。

jf · 发表于 2005-1-24 13:57:11

下面引用由light0sun在 2005/01/24 12:56pm 发表的内容：
太那个了吧... ...
不过我觉得为了真理的斗争不一定非要无产者啊。
全世界是人的都站起来... ...

嗯，有道理，改一下也可以

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-24 13:57:52

我寒了～～～惊涛骇浪之后～～～
我保持沉默……但我发表的言论可以成为呈堂证供……

jf · 发表于 2005-1-24 13:59:05

下面引用由light0sun在 2005/01/24 12:52pm 发表的内容：
这句话的确很熟，不过既不起来了。兄台能否告诉我在哪里听到的么？

好像是论述
“世界上不存在一个[绝对正确]的观点，
任何理论都只是人们在对自己的观点作论据的累积，
修辞学可以对论据进行修饰，是一种可以被每个人所利用的工具。
我不会去否认诡辩，因为诡辩支持的是一个[大众认为]错误的观点。

的时候

jf · 发表于 2005-1-24 14:07:30

下面引用由herolandis在 2005/01/24 01:42pm 发表的内容：
Fret是很有礼数的，但是我恐怕就有点失礼了，因为我还不得不寒碜一句。看来Fret的主要兴趣在于就这些问题跟我们辩论，而不是仅仅进行哲学上的讨论，因此恕我直白，在回答我的问题以及接受我的评论的时候你已经用 ...

老实说本来还是很想再说：
“对方辩友试图将对方的言论描述为诡辩来达到获胜的目的，我觉得这实在不足取”之类的辩述的，想想还是作罢吧……
因为其实老实说我是用过一些比较隐蔽的诡辩的，
但是这次不会上当再直言技法何在了，因为吃一亏长一志嘛^^HEHE
说得有些玄了。

LANDIS分析的很对，诡辩的意义正是在于为已方观点服务，
是一种技艺。
当然FRET实是求事地说，是十分支持唯物论的，
否则也不会积累那么多的理论和理解。

——看上这篇文章是因为文章相对于某些情况来说，还是有可取之处的。
如果说不方便的话，只好算了罗

jf · 发表于 2005-1-24 14:10:41

[这个贴子最后由jf在 2005/01/24 02:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/01/24 01:57pm 发表的内容：
我寒了～～～惊涛骇浪之后～～～
我保持沉默……但我发表的言论可以成为呈堂证供……

法庭一定会考虑你的请求，作出适当判决
现在暂时退庭…………
HEHE

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-24 14:22:04

下面引用由jf在 2005/01/24 02:07pm 发表的内容：
老实说本来还是很想再说：
“对方辩友试图将对方的言论描述为诡辩来达到获胜的目的，我觉得这实在不足取”之类的辩述的，想想还是作罢吧……
因为其实老实说我是用过一些比较隐蔽的诡辩的，
但是这次不会上当再　...

其实大家都是在“不同的思维进程”中，陈述出了“各自的正确”……
我还是认为相互之间没有相互反驳的必要……或者可以争辩的都不是“核心问题”……

下面引用由jf在 2005/01/24 02:10pm 发表的内容：
法庭一定会考虑你的请求，作出适当判决
现在暂时退庭…………
HEHE

我还没说完……我是无罪的……相信我……

herolandis · 发表于 2005-1-24 14:28:58

法则也不是不变的。我是这个意思。

jf · 发表于 2005-1-24 15:03:25

[这个贴子最后由jf在 2005/01/24 03:10pm 第 1 次编辑]

我们说在辩论中有时要用到诡辩，
但FRET要着重声明，这绝不是纵容大家去诡辩，
正统的辩论还是值得称赞和推崇的。
诡辩只是大家当站在一个辩题的某一不利立场时，
所不得已用的辩论技巧。
因为在辩论赛上，我们需要注重的更多的是胜利
在辩论的技艺上同样可以进行研究来达到一种境界，这比“诡辩”更高尚和更接近真理。
这是我的建议和忠告。

两位同学在辩论实践中拥有比我更权威的经验
FRET只是在纸上谈兵的理论上研究得比较深入，
所以如果要说辩论赛的规律，
理应是以他们的实践经验为准，
虽说理论上大家是各有千秋，学派不一的。

light0sun · 发表于 2005-1-24 15:04:57

楼上的你刷帖的速度也忒快了点吧~~~~~~前天才30多帖啊

jf · 发表于 2005-1-24 15:05:24

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/01/24 02:22pm 发表的内容：
我还没说完……我是无罪的……相信我……

这一点法庭也是会考虑在内的，HEHE
^^

jf · 发表于 2005-1-24 15:14:03

下面引用由herolandis在 2005/01/24 02:28pm 发表的内容：
法则也不是不变的。我是这个意思。

A：变的变的

B：不变的不变的
A：变的！！变的！！
B：不变的！！不变的！！

我有预感，这事情没完，我有强烈的预感…………

jf · 发表于 2005-1-24 15:15:38

下面引用由light0sun在 2005/01/24 03:04pm 发表的内容：
楼上的你刷帖的速度也忒快了点吧~~~~~~前天才30多帖啊

没办法，叶子同学的真传

light0sun · 发表于 2005-1-24 15:18:13

下面引用由jf在 2005/01/24 03:15pm 发表的内容：
没办法，叶子同学的真传

拜服... ...

jf · 发表于 2005-1-24 15:19:36

[这个贴子最后由jf在 2005/01/24 03:24pm 第 1 次编辑]

其实还是挺想和你讨论
希腊和真理的问题的
我记起来了，是关于希腊雄辩和修辞的贴

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-24 15:34:46

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/01/24 03:35pm 第 1 次编辑]

斗胆一问，叶子是哪路神仙？

jf · 发表于 2005-1-24 15:42:37

就是楚之旋小姐啊
在WHO上我们叫她叶子

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-1-24 15:56:52

“叶子”有什么历史典故吗？

Who是虾米啊？

jf · 发表于 2005-1-24 16:58:02

“叶子”是她过去的ID名啦

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