正：环境保护中政府扮演着更重要的角色；反：环......中市民扮.....色；正方；6月15日

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 13:31:17

有的时候，明明说的是假话，但是人们就是愿意相信，有的时候，虽然说的是真话，但是却被对方说成了没道理。。。。。。说真话很重要，引导人们相信你说的是真话在辩论场上可能更重要。然而只从事实的角度出发，这种引导很难实现。铁铮铮的事实，有可能被无形的流水一点一点侵蚀，到最后弄得千疮百孔。实际操作中不会偷换辩题，但是也许，就是差这么一点像是偷换辩题的思考，高下就立见了。
发现辩题，（偷换辩题？），回归辩题，唉，我怎么又脑残的多嘴了。。。。

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 13:41:05

回复 59# huiyue34

这么激动做什么。。。。。。我又没说你的论证错了。。。随口说说不行啊^_^，后来的帖子被审核了，你太过讨厌偷换辩题这个概念了啊。偷换辩题后再回归辩题，这样的思考会比就事论事深入的多，发现很多就事论事时自己想不到的观点。我不会偷换辩题，但是我在思考的时候必须经历偷换辩题这一步。这样的思考是相当有价值的^_^

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 13:42:39

回复 60# huiyue34

唉，典型的刚性辩手思维啊~~~~~~

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 13:50:39

经历了你所说的偷换辩题的思考后，我发现，政府在平衡城市环境保护和经济发展上的作用不仅更占主导，甚至是不可替代的！如果对方提出，在这方面上实际上是市民在起作用，那怎么可能吗？因为根据我的思考，市民是不可能掌握这些资源的，因此，即便他们说对了，有很大程度上是碰运气，我们能依赖碰运气吗？进行了偷换概念的思考后，我们的攻防逻辑是自然而然的建立了起来的。在此时，说对方的举例是撞大运就有了理论支持了，就已然脱离了单纯的辩论技巧的范畴了^_^

阿颠 · 发表于 2010-6-13 13:56:29

回复 54# zhenglong4524

嗯嗯嗯，我喜欢这种辩证，老爸和老妈一起创造了我，谁对我更重要？这本来是没法比较的，可是假如一对夫妻准备离婚了，争夺孩子抚养权的时候，就一定要区别俩人的重要度了。
这时候，我们就要看，谁更爱孩子，比如可以去问问孩子想和谁一起住。
还有就是要看谁有能力抚养孩子，在一个孩子成长的过程中能为孩子做些什么?
假如城市环保就想是一个小孩，谁更有能力抚养他？很显然嘛

dx051xb · 发表于 2010-6-13 15:59:42

终于有新的思路出来了~~zhenglong4524 的一些看法其实我很赞同~~我举个例子吧~~金庸小说射雕英雄传中谁的功夫最高--王重阳~~可谁才是主角呢？郭靖~~当郭靖和杨康比时郭靖比杨康功夫高~~当郭靖和王重阳比时，王重阳功夫高~~郭靖是最重要的角色这一点始终不变。

城市环境的作用从受体看，市民是主要角色，但我们谈的是城市环境的保护，保护城市环境政府是主要角色。这个辩题中的角色何解很重要~~要好好悟一下~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 17:39:31

终于有新的思路出来了~~zhenglong4524 的一些看法其实我很赞同~~我举个例子吧~~金庸小说射雕英雄传中谁的功 ...
dx051xb 发表于 2010-6-13 15:59

呃...
功夫最高和谁是主角没有关系吧?
虽然通常主角功夫最高.
但是反向推导功夫最高的一定是主角...
这个似乎并没有必然联系啊...
虽然功夫最高会让人容易联想到主角,但是主角与否还是决定于作者和多数读者啊.
所以,我不是很了解你的举例...
这个辩题中的角色.
我是从城市环保和社会角色两者出发来定义的.
即现在起的作用(是否与地位身份相符)与社会所期望其所起的作用.
两者在城市环保中是否都位于主导.
若两者都位于,显然是主导了...

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 17:40:43

回复 zhenglong4524

嗯嗯嗯，我喜欢这种辩证，老爸和老妈一起创造了我，谁对我更重要？这本来是 ...
阿颠发表于 2010-6-13 13:56

这就是我所说的社会期望(大众希望它做的.)以及他现在做到的...
我对角色的定义就是这两个啊.

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 17:43:02

回复 68# huiyue34

最后提醒你一下，城市环境保护和普通环境保护之间，有没有区别？如果有区别，区别在哪里，思考一下吧

dx051xb · 发表于 2010-6-13 17:44:57

本帖最后由 dx051xb 于 2010-6-13 17:46 编辑

回复 67# huiyue34

嗯~~我是在解读54#的说法~~倒不是说你现在就是犯了这个错~~只是提个醒以避免~~毕竟有人看出了这个意思就要堤防在场上会不会不知不觉被评委误解自己就是这个意思~~所以加强一下，堤防一下~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 17:46:31

经历了你所说的偷换辩题的思考后，我发现，政府在平衡城市环境保护和经济发展上的作用不仅更占主导，甚至是 ...
zhenglong4524 发表于 2010-6-13 13:50

抱歉,可能因为我和你的思考方式并不同.
因为我觉得你说的这个需要的是数据的支持.
至于你所说的是市民在起作用.
我觉得这个是定义时是否能囊括到方方面面了.
因为是否市民起作用,完全就看对于城市环保的定义...
其中会很清晰的划分和界定的.
如果对方反驳,那么对方就要拿出比我方更为精确的数据才行.否则就是没有依据,我们只需要拿出我们立论中提到的划分,并且拿出这个划分的依据即可.

dx051xb · 发表于 2010-6-13 17:49:21

我也不良了~~发条消息试试~~

dx051xb · 发表于 2010-6-13 17:50:11

距离比赛还有 2 天 ~~ 悔月赢了请客吃粽子啊 ~ ~

dx051xb · 发表于 2010-6-13 17:50:45

昏~~ 一个表情引起的不良血案~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 17:50:52

回复 huiyue34

最后提醒你一下，城市环境保护和普通环境保护之间，有没有区别？如果有区别，区别 ...
zhenglong4524 发表于 2010-6-13 17:43

唔,区别在两者针对的范围不同.
城市环保属于环保的一种,有着环保的共性,也有着其特性,即统一管理.

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 17:52:20

回复 75# huiyue34

额。。。。。。。也许吧。。。。

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 17:54:04

距离比赛还有 2 天 ~~ 悔月赢了请客吃粽子啊 ~ ~
dx051xb 发表于 2010-6-13 17:50

我没钱啊...
我现在身上除了今天刚刚借的20(还用掉了四块多...).
就只剩下饭卡里的钱了,但是饭卡里的钱只能在校内刷卡用.
所以...
我没法买粽子快递的啊!

huiyue34 · 发表于 2010-6-13 18:02:58

有的时候，明明说的是假话，但是人们就是愿意相信，有的时候，虽然说的是真话，但是却被对方说成了没道理。 ...
zhenglong4524 发表于 2010-6-13 13:31

另外,以我私人的角度提些意见.
我并不认为自嘲式讽刺是一种好的行为.
当然,这仅仅是我个人认为.
这儿我们仅仅是在一个和谐的氛围下的善意讨论.
如果言语中抬高自己,或者通过貌似贬低来抬高自己,我想这并不会赢得人的好感.

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 19:02:59

回复 78# huiyue34

当我说这些话的时候，我的心在滴血。。。。。。只是学会了在哭的时候笑而已。如果你认为这是一种讽刺，我道歉。你是一个很有自己见解的辩手，这点我很敬佩，但是你给人的感觉是，你时时刻刻在准备和别人战斗，我不知道你和除了辩论队以外的人，交流能力如何。如果真的与他们难以交流。。。。。那会很恐怖。我见证过很多辩手的成与败。。。。希望哪怕你不相信其他的话，至少相信这一句。辩手，最怕的就是失去了作为普通人的感觉。。。

zhenglong4524 · 发表于 2010-6-13 19:04:17

回复 78# huiyue34

我之所以会自嘲，是因为我知道我的观点没人会相信，但是还是会忍不住说^_^，我是一路被打击过来的人啦，所以如果被你认为是讽刺，也是我自找的，抱歉哈~~~~

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