不要忘了花辩

岚星 · 发表于 2008-11-25 01:56:32

原帖由 herolandis 于 2008-11-24 21:18 发表

另外，岚星和Sigr这两个ID是前辈级的，我的不是，我是抛砖头的。

您家真阔……盖房子用的砖都是和田产的……

SIGR · 发表于 2008-11-25 21:14:19

大概是我还没有把程序的问题讲清楚，容我在想想吧……

liqianruc · 发表于 2008-12-1 16:48:58

又见瑾哥长文，赞一个！

不过，后面几为大佬的讨论好象就和瑾哥没什么关系了……汗~~

我就不弄斧了，看过，走人~

江户川柯南 · 发表于 2008-12-1 22:44:40

嗯，谢谢！
后面部分嘛，好像记得岚星在某篇回帖中讲过“题，就是用来跑的”。
如果记错了，岚星前辈见谅。

岚星 · 发表于 2008-12-2 00:26:17

原帖由 江户川柯南 于 2008-12-1 22:44 发表
嗯，谢谢！
后面部分嘛，好像记得岚星在某篇回帖中讲过“题，就是用来跑的”。
如果记错了，岚星前辈见谅。

哈哈～那句是玩笑。

兰蒂斯说的才是正解：我们要讨论花辩，就要分清哪些是技巧，哪些是伎俩。所以要从花辩的始祖——复旦——那里来分析。所以整体上其实是一个不断深入。

包括所涉及到的，有关对辩论赛更应该像课堂教学还是法庭质询，其实是一个核心理念的问题。而这个理念分歧会导致对待花辩中某些行为是“技巧”还是“伎俩”有不同的看法。

江户川柯南 · 发表于 2008-12-2 17:54:49

嗯，非常同意！

其实后续的讨论，也是辩论或者说辩论赛中，在战略层面(与具体战术技巧相对)值得深入考虑的东西。

sandy224966 · 发表于 2009-7-30 15:11:17

不要忘了花辩
总结得很不错。

惟恋梧桐 · 发表于 2009-7-30 22:41:29

好帖当挖

惟恋梧桐 · 发表于 2009-7-30 23:04:02

从都读到尾，这条帖子还真的牛

lion · 发表于 2009-8-25 13:37:47

爱豆豆的一一 · 发表于 2009-9-19 11:04:15

有点高深。我是菜鸟。。。看不懂

迎唏 · 发表于 2009-10-18 02:46:28

本帖最后由迎唏于 2009-10-18 02:48 编辑

在很遙遠的現在發現這個帖子，可能有點晚，不過且說說我的淺見。
  首先，我對原帖持支持態度！！
  看了前半部分的（討論很長....），我感覺各位好像有把“辯”跟“論”分離開來了。
  個人認為辯論的思維就體現在“辯”的過程，先得自己辨清，才能去說服別人。這“辯”得從雙方的辯題方向入手，把各種因果關系辨清，這個過程需要嚴謹的思維方式去實現，並輔以各種專業的名詞，理論去幫助分析，理解。
  而“論”就是把自己的觀點用語言方式表達出來，跟對方討論，用以取得他人的認同的過程，也就是把我們在上一步已經辨清的正反辯題間的關系展現出來的過程。我認為，這個過程用高深的專業名詞去解析，是最不可取的。畢竟，辯手本身得經過很多專業的培訓，才懂得這些高深的知識，但，我們還得明白，辯手也得經過學習這些知識的過程才能理解各種專業名詞的內涵，這樣，又怎能要求觀眾跟評委在第一次聽到的時候就明白這些東西所代表的含義呢？所以，這個過程用最簡單的，能讓人明白的語言（這是我對花辯的看法）才能讓別人能理解辯手所帶來的，或是他所代表的觀點，若用衹有專業人士才明白的語言去辯論，辯論就永遠走不出這個群體的象牙塔。
我感覺奥瑞冈赛制較偏重於把“辯”的過程展現出來，但我想，不是每個人都需要那麼嚴謹地去思索一遍得出結論的過程，我們在“論”的時候更應該做的是把結果告訴大家，讓觀眾能深刻地記住這個結果。就像數學公式一樣，你不一定要懂得怎麼去推，你只要記得公式是什麼，怎麼用就好。

fimf2003 · 发表于 2009-10-21 22:10:22

收藏下来慢慢读，虽然现在还不是太懂，坛子里的高手太多了，偶是菜鸟还要多学！

09112009 · 发表于 2009-10-21 23:11:18

头一次听说花辩
知识又增长了
多谢楼主拉
辩论技巧又升级了

liuowen29 · 发表于 2009-10-22 03:11:35

挖个坟这个帖子太牛了哇震撼我弱小的心灵啊敬佩感慨志强无法控制啊
我也要进步我也要变强啊

prance1988 · 发表于 2009-10-23 14:53:00

看了很多回帖,我觉得,一个队伍的风格以及他面对比赛的态度是由这支队伍看重的东西决定的.如果大家都想来把问题讨论清楚,奥瑞冈无疑是一种有效的形式.可是如果只是为了赢得比赛呢?那么就涉及我们在为什么辩论,辩给谁听.我们企图打动谁说服谁.这种动机才是一个队伍频繁使用技巧甚至是伎俩的原因吧.
无论如何,花辩确实在赢得比赛这条道路上可以走的更远,毕竟,哪怕是评委也不一定有耐心听你推逻辑的

wjwdavy · 发表于 2009-10-23 20:46:53

1# 江户川柯南

顶一个~

惟恋梧桐 · 发表于 2010-1-4 19:57:52

定期挖坟

深职刘文斌 · 发表于 2010-1-15 01:06:35

哇。。。小弟。。。刚刚到到这个贴····
其实我觉得辩论的一种一个意义，就是用语言和观众产生一种共鸣
这种共鸣首先是要有理，有逻辑，有事实，但在此基础上不妨来些包装让观众也一同兴奋起来也不仿

广西挂枪 · 发表于 2010-1-15 12:14:55

楼主说的好啊，我顶
另外花辩的确有他独特的魅力，在这种日益强调逻辑和激烈的辩论氛围中，能有花辩的享受和俏皮是非常好的。一句话：黑猫白猫抓住耗子就是好猫

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