实践是/不是检验真理的唯一标准。

以不变应万辩

那我们就拿现实说话。比如说社会主义要消灭两极分化，可是三十年来我们的贫富差距不但没有缩小反而成为世界上贫富悬殊最大的国家之一。实践检验了真理吗？

dx051xb

回复 21# 以不变应万辩


    这个问题还真是比较...在辩论上这种激烈的问题不得不做一些处理了~~但是就逻辑而言1、这里的检验真理不是证明，而是检验事实的本质。辩论上我可能要说什么我们要用发展的眼光看问题，什么现在是社会主义的初级阶段什么的了~~不过这里我想说的是通过实践你不是已经检验出了你的真理吗~~我们说真理是主观的真理，他是否是无限接近于客观的真想本来就是通过实践来检验的，不然你永远不知道我们现在是与事实渐行渐远还是怎么样。2、我之前有提过这个逻辑：即便实践有的时候不能检验真理，但只要它是唯一的我们还是可以说“实践是检验真理的唯一标准”只是不是检验一切真理的唯一标准。就像我是想吃苹果。可现在只有梨，那么梨是不是唯一选择呢？

另外再说一些官话好了，实践检验真理也要看对应关系的。三十年来没有解决贫富分化但我们也没有真正进入社会主义啊~~所以现在检验的不是“社会主义要消灭两极分化”的真理，而是这三十年来道路曲折的真理~~剩下的我就不多说了~~怕被“河蟹”

另外之前你说的事实又是不是已经被检验过的被称作“事实”的真理呢？因为你之前说的三十年的“事实”也没有检验出任何真理啊~~

以不变应万辩

回复 22# dx051xb


    你这个逻辑有缺陷。
    按你的意思是，实践不是检验一切真理的唯一标准，那就是说“实践是检验一些真理的唯一标准”。那我想，我们完全可以找到别的标准也能检验一些真理。那你这个“实践”可就不是唯一的了。
    另一方面，你既坚信“实践是检验真理的唯一标准”，又说“实践只能检验一些真理”，那么这两个观点就可以推出“有些真理是不可检验的”，这显然与常识相悖，因为任何真理都是要能解释世界，怎么会不可检验呢？

dx051xb

回复 23# 以不变应万辩


    我的意思是待检验的不全是真理，但这是检验真理的唯一标准（之所以是唯一，我占个便宜，因为你没有找到其他可代替的）就好像我检查产品时有可能检查出非正品的次品，但你不能说由于检查出了一个非正品那么我的就是我的检查机器有问题吧~~也许我之前的话确实有漏洞，我修改下。“实践不是把一切都检验成真理的标准”（唯一这个东西战时去掉，有点多余）所以即便像你之前关于社会主义什么的真理没有被检查出来也不是推翻“实践是检验真理的唯一标准”的理论。我是这个意思。

以不变应万辩

回复 24# dx051xb


    既然你都说了是唯一标准了（虽然还没有系统论证，我姑且认为你已经立论了），那么，这个唯一标准理应有证明或证伪的能力才是啊。现在有一个命题，我想知道它是不是真理，到你这拿“实践”这个“唯一标准”来检验检验，应该要得出一个是非结果才是。但是结果是“检验不出来”，这时候我们还能说“实践是检验真理的唯一标准”吗

dx051xb

回复 25# 以不变应万辩


    这个我之前不是说“通过实践你不是已经检验出了你的真理吗”另外我也有用另一种方式解答说“实践检验真理也要看对应关系的。三十年来没有解决贫富分化但我们也没有真正进入社会主义啊~~所以现在检验的不是“社会主义要消灭两极分化”的真理，而是这三十年来道路曲折的真理~~”这不都是检验出了一个结果嘛~~

以不变应万辩

回复 26# dx051xb


    一个真正的标准至少要是有效、可靠的标准，也就是说，检验的结果要符合客观现实。不然任何一个标准，我们把命题放进去，得出来的结果要么真要么假，但这不算有效的检验。那么，如果“实践是检验真理的唯一标准”，那么就有两个派生命题：第一，实践对一个命题是否是真理的检验的结果必须是正确的；第二，别的检验标准都是非有效的。
    我们先讨论第一个，就拿刚才这个例子说，尽管官方来了个所谓的“社会主义初级阶段”来试图解释贫富差距的问题，我们还是可以找出漏洞出来。社会主义初级阶段难道不具备社会主义一定的属性和特征吗？那么不求马上能消除贫富的两极分化，至少要在现实中表现出有这个趋势才对啊。我们拿三十年的实践来检验了，但是检验的结果是，这个贫富差距越来越大。那么，到底是“实践是检验真理的唯一标准”错了，还是“社会主义的目标是消除两极分化”错了？

以不变应万辩

回复 26# dx051xb


    今晚休息，我就说到这啦。
    要指出，这个例子也不是我想出来的，是在网上看到有人提的。于是拿来想了一下。
    说点题外话，辩论就是要实事求是，不应受到什么意识形态的摆布。提出这个辩题，正是因为我觉得我们需要质疑的勇气。不管“实践”是不是检验的标准，但我们都相信，真理绝对是需要检验的，而不是听某些人某些组织的宣传就可以认为这是真理了。
    而让人啼笑皆非的是有些明明不是真理，或者至少很有问题的命题，我们却被迫地接受了它作为真理，实在是对人类理性的玷污。上中学的时候我就跟别人辩论过“只有社会主义才能救中国”这个命题，后来还质疑过“军队绝对听从党指挥是历史的选择”“共产主义必然会实现”等命题。你害怕的河蟹大军，是挡不住有理性思维的活泼聪明调皮灵敏的草泥马的。

dx051xb

回复 27# 以不变应万辩


    抱歉啊~~之前我把社会主义看成了共产主义社会所以说“实践检验真理也要看对应关系的。三十年来没有解决贫富分化但我们也没有真正进入社会主义啊”的确是说错了，其实我是想说没有进入共产主义~~我们重新讨论（不变你好狠，下面我不得不官方了）。先听is比赛，回头再回答你好了。

jimjolee

回复 29# dx051xb


    师父，我说说自己的想法啊。

我懂您的意思，你就是说，现在还没有人可以拿出来其他的检验真理的标准，所以你就暂且确立了唯一这一说。
然后，你论证了实践是可以检验真理的。
然后，你和不变就纠结起“有的真理是实践也无法检验出来的”。（在这里，我们必须考虑到一点就是，这一类真理究竟是 “无法实践” 还是 “无法用实践去检验” 呢）
即使上面那句话成立了，我们也不能因此说我们的论点实践是检验真理的唯一标准是不对的，因为你无法说出另外一种渠道去检验这一类真理（可能有人会说我提不出来不说明没有，这就要很赖皮的说，实践不一定真的要有行为，你用逻辑去推理，最后推理出来一个是非来，这样也是实践去检验了啊），所以我们只能说这种真理是理想化的真理（我自己编的名词，基本上和理想化实验那个理想化差不多，高中物理就这水平了，不要介意噢），都是在当下的现实情况下无法证明的，那么，实践就还是检验真理的唯一标准，有时候没法证明不是因为人家实践的问题，而是你真理的问题。就好像牛顿的三个定律，都是假设然后选择最贴近事实的推理。

好了，随便说说，纯粹捧师父场。说的不对轻拍，轻拍。

letdota

回复 12# 艾廉

有道理，真理如果从字面上认识就是对客观事物的正确反映，如果已然是正确的话为何还需要检验？我觉得用“认识的真理性”比较拗口，不如直接简化为实践是检验认识的唯一标准

letdota

回复 11# 艾廉

时间如何检验真理？请举例。。。你随便举个例子都是在一定时间过程中的实践去检验的。。。。。。

letdota

回复 17# dx051xb


或者我们换个思路看这两个辩题的关系，一个是不是唯一，一个是不是万（或者一切），都只需要证明是不是，只要证明了不是就可以了，不需要给出谁才是。。。。。或者说根本就不存在这样的唯一，和一切

letdota

回复 16# dx051xb

我这是退而求其次，我实在想不到什么东西可以去检验
    真理的，除了实践，所以我想说明有些真理是不能通过实践证明的

letdota

回复 18# dx051xb

其实你说的就是马克思说得相对真理和绝对真理的关系，相对真理是一定认知条件和水平下的真理~~~

wahbr007

消除两极分化那个是目标来的，本来就不算是什么真理吧，真理到底是什么东西?实践好像是检验真理的必须经过的过程，但是这个过程可以作为判别真理真伪性的标准吗？

以不变应万辩

发表一下对前面两天讨论的总结和个人意见（所有分命题按次序编号）：
    第一，论证“检验真理的标准”，必须讲清楚两个问题：1.该标准可以全面地对对象进行判断，如果能例举出实践检验不了的命题，那么实践就不能成为“检验真理的标准”，至少是不全面、不可靠的，就如如果存在检验机器检验不了的产品，那么这个检验机器是无效的。2.要得出且得出正确可靠的结果。即通过实践检验必须得出结果“它是真理”或“它不是真理”，且这个判断必须是正确的，必须符合客观实际和基本常识。
    第二，论证“唯一标准”，必须以两个命题为前提：3.实践能检验真理（3号命题是1，2两命题推出的）；4.其他标准不能检验真理。拿“我们找不到别的标准来检验”来论证“唯一标准”是不可靠的。因为证伪一个命题，只需要举一个反例即可，但证明一个命题，不能通过不断枚举其互斥命题并加以否定的方式，因为互斥的命题是无限多的，我们不能一个一个例举“其他标准”，然后说这个不能检验真理，然后得出“只有实践是唯一标准”。

dx051xb

回复 30# jimjolee


    哈哈~~小阿紫说的非常好~~从与不变的论证来看L的确犯了这个错误~~如果说这是一场比赛L已经至少说是处于弱势了~~

    但是问题是现在不是比赛，其实我们之前只是 不变 和 letdota 以及 艾廉 在讨论如何论证“实践不是检验真理的唯一标准”并举了几种方法，而L一直是以中立的态度来指出个人对这几种方法的可行性认识。所以L不是支持“实践是检验真理的唯一标准”的一方，也不是支持“实践不是检验真理的唯一标准”的一方，只是中立方，所以L只对不变的论证逻辑发表意见而没有为“实践是检验真理的唯一标准”立论举证的义务~~但是既然和不变的论证发生了讨论总要有一个大概的立场，所以L就被无形的推到了“实践是检验真理的唯一标准”的一方~~这是现在讨论的实际情况，这里呢很感谢不变的谦让，正是因为不变也看出了L的立场，所以在争论中不变特许L不去为“实践是检验真理的唯一标准”的一方立论，这就是不变在25#所说的“虽然还没有系统论证，我姑且认为你已经立论了”这句话的原因~~

    不变论证过程中确实冷静，L以前就经常以中立方的表述被推到对立方，能够像这次一样尽量保证中立还是头一次~~

dx051xb

回复 31# letdota


    其实我看呢艾廉的链接文章全文，那篇文章说的是“实践是检验真理的唯一标准”应该怎样去认识，相反他没有质疑这句话，他质疑的是一般人对这句话的错误解读。而艾廉截取的那段话本来就是在后文中被驳倒了的，大意就是对真理的理解不对，也就是相对真理和绝对真理的区别，其实我想到了蛋生鸡的例子。一般像这种例子我们找到源头就可以从循环中跳出来，可蛋生鸡没有源头，或我们找不到源头，你不知道世界上是先有第一个蛋还是先有第一个鸡，可是我们能找到的是世界上第一次被检验的真理。而艾廉的问题就在于他以没有被“检验的就不是真理”为由硬性斩断了我们寻找第一次检验的道路，强行推出蛋生鸡的效果。可是我有一点质疑那就是既然被检验的才叫真理，那么这个真理被检验后要不要被确定啊？被检验被确定后要不要必然啊~~那么等你这些步骤都做完了我想问对于已经被检验的被确定的必然的东西我们还要检验什么啊？所以说你是在论证真理不需要检验，而不是检验真理的标准。连检验都不要了还要什么标准啊~~但是我们要说人类如何获取真理呢？不是靠自己的认知和劳动的经验吗？不是靠不断的自我肯定和自我否定的交错吗？人们能不能去认识真理？用你的话来说不能，因为你们认为人们只有认识的真实性，但再真实的东西都有犯错的时候，都要矛盾的时候，所以我们有一句老话叫：人非圣贤孰能无过。但难道能因为我们会犯错我们就从此认为人类没有真理，只有对事物那不知道什么时候就错了的不肯定的认识吗？那我们要怎么发展，要怎么教育下一代，我们说爸爸妈妈教育孩子说：我教你的东西其实我也不知道对不对。我们就怎样怀疑着成长，那么我们还怎么发展。我们今天说我们对世界只是一个认识，这个认识我们不能肯定它就一定是真理但没有关系，我们只要去了解，去学习，去总结，我们不怕失败，但我们要减少失败，我们要多总结，多思考，要勇于攀登真理的高峰，而不是由于我永远不可能攀到峰顶所以我就坐在山脚不爬了。而我们攀登的过程就是检验真理的过程，我们看我们的认识是不是正确的就是在检验真理，检验我们心中的真理是不是符合客观的事实。这里的客观事实是一个等待我们去了解掌握的事实，如果不被人们认识，它永远只是个事实而不会成为“理”又何况真理呢。而攀登高峰怎么攀登，不是靠着我想要是我有孙悟空的72变的本事就好了，不是靠我们想要是我有唐僧的3个徒弟就好了，反正他们会帮我爬上去。我们要靠自己去检验，靠自己去攀登，而攀登的工具没有了72变，没有了高人点化，有的只是我们两手两脚，有实践去攀登真理的高峰。所以我们说人们认知世界中必然要检验真理。这里检验的是我们的认识是不是真理，符不符合客观事实，而检验真理的唯一标准实践。（这里主要是由于艾廉的资料质疑的只是真理的检验，所以只针对这一点谈的东西）

dx051xb

回复 35# letdota


    没错，是这么回事，但这是因为这样才有检验的价值不是吗。现在我说要检验下你是不是一个人有意义吗？