实践是/不是检验真理的唯一标准。

dx051xb

回复 36# wahbr007


    这个不变的意思不是说检验“消除两极分化”这个目的，而是检验“社会主义的目的是不是消除两极分化”这个真理~~这一点我想我还是没理解错

dx051xb

我们说实践检验真理首先必须要有一个实践的过程，同样对于是否检验了也必须是在一个已经通过了检验的结果而言。现在我们说“消除两极分化”是不是社会主义的目的我们应该看的是什么？是最终是否做到，而不是现在有没有完成，如果说以30年里没有完成的结果就论证了不能实在是断章取义。这里我们又要说一些官话了，没办法你的例子决定，我们说实现共同富裕的过程就是让一部分人先富起来进而带动另外一部分人富起来。我们要用发展的眼光看待问题。既然已经说了是让一部分人先富起来，请问我们应该怎么在不产生一丁点差异的情况下让一部分人先富起来呢？所以我们只能说对方太过心急了，总想则我只要一开始实践，马上就得出结论，就是加工也要时间啊，难道对方没有看到西部大开发吗？这不就是带动另外一部分人富起来的例子吗。

然后说下关于事实检验真理的问题~~其实之前你问我的问题中把实践换成事实也就变成了我们的问题。通过你们给出的30年的事实你们又得出了什么真理呢？你们得出的真理就是我们实践的真理，你们也没有检验出真理，那么我们有为什么不可以检验不出来了？这不是一样的吗？唯一不同的是你们的事实从何而来？不也是从我们实践中来吗？难道你不实践，我不实践，天上还会掉馅饼不成。

另外对于社会制度的一切疑问都不能作为对实践的疑问，因为实践不是制度的保护伞，不是官员的护官符，不能说只要实践不能证明制度的正确或者官员的廉洁了就说实践是错误的了~~这里错误的是你对实践的态度。

dx051xb

实践是检验真理的唯一标准，为什么这么说，首先实践是什么？实践是通过人类自己改造社会和自然的有意识的活动理论与实践相结合，实践来源于人类劳动的活动，作用于人类劳动的活动，即是受经验的指导，又不拘于经验的束缚，以事实说话。而真理有客观事实的真理和我们认为认识的真理。我们说绝对真理作为一个绝对真实可信的道理，必须是能被且将会被人类所认知的客观事实，才能称作“理”而绝对真理这是指人类所生存的这个宇宙中的客观物质世界的客观事实（所以我们说宇宙以外的一切物质假如有，也不在我们的真理范围内）而相对真理则是存在与人类认识下的相对客观的，与绝对真理无限趋近的人类对客观物质世界的客观认识。人类在认知世界的过程就是一个对主观真理进行不断的检验的过程，其目的是为了使人类对世界的认知与客观物质存在近一点，再近一点的过程。所以这里被检验的绝不是客观事实，因为客观事实不以人的意识为转移，是没有检验的必要的。检验是确定一个物质的性质特征，而这个物质自然是我们对世界认识的客观真理，而被检验的性质特征则是其与客观物质事实的相符性。而检验标准则是检验人类认知与客观事实的判断根据。我们说实践是唯一标准：
    1、实践来源于人类改造自然的劳动，有作用于人类改造自然的劳动之中，是人类与客观存在的交流枢纽。人类的实践活动受到一定的经验的指导，但实践不等同于蛮干，实践以思想为本。没有思想参与的物质活动是不足以称之为实践的.它是人类有意识的去改造自然的活动，是具有主观能动性的，是跳出了经验的约束的活动，所以实践具有作为检验真理判断的标准所应有的特性之一：相对客观性，物质性；
    2、实践是人类有意识的去改造自然的活动，实践是世界和万物的创造者，没有实践就没有我们生活在其中的现实世界，就没有实践创造的城市、农村、山川、田野和万物，就没有在实践中得到生存和发展的主体，实践不仅创造出新的客体，而且创造出新的主体，所以实践具有作为检验真理判断的标准所应有的特性之二：创造性；
    3、实践活动是以改造世界为目的、主体与客体之间通过一定的中介发生相互作用的过程。实践矛盾产生物质及意识概念。物质与意识的认识是实践的规律性规定。实践的内在矛盾是意识本体与生命本体的自我解放必然。所以实践具有作为检验真理判断的标准所应有的特性之三：辩证关系；
    4、实践是思想的内部斗争和与外斗争之总合，或者说实践是对于人的物质活动和思想活动的统称。思想是实践最基本的东西，实践活动来源于人类思想，受思想的指导，所以实践具有作为检验真理判断的标准所应有的特性之四：主观能动性；
    实践既具有客观物质性，同时又受人的思想所指导，是连接人类认知是客观世界的桥梁，同时实践活动是人的活动，实践的基本主体是人，与检验真理的主体相符。正是由于实践具有这些性质是其他任何物质都不能完全具备的，所以我们说实践是检验真理的标准，并且是唯一标准

dx051xb

回复 37# 以不变应万辩


    差不多这个意思吧~~

以不变应万辩

回复 42# dx051xb


    个人认为，由于实践固有的人为因素和局限性，导致在对真理的检验必然存在不同程度的偏差，因而说“实践可以检验真理”这是可以的，而将命题强化到“实践是检验真理的唯一标准”就显得有些形而上。这是一点题外话。
    发这个主题，是想和大家进行一些深层次的思考。“实践是检验真理的唯一标准”这句话的哲学基础是站得住的，但是在我们的政治宣传和官方解释中，多多少少还是有些变味。
    其实在我们所处的现实中，我们并非是以实践去验证我们所认为的“真理”，相反，我们不知真理为何物，也不想追求什么真理，“检验真理”倒过来成了维护某些社会实践的借口。
    因而可以有这样的腔调：贫富差距加速扩大？不要生气嘛，我们是在初级阶段……（一套官方说辞）……你们要相信，实践会检验社会主义的理论是正确的！正是因为情况复杂，所以实践需要多次进行——所以，我们要把现在的政策坚定不移地执行下去。
    一切的学说都是为了政治服务的。在这样的“价值压力”下，对与错，真理与谬误，总会被一定程度的扭曲。

dx051xb

回复 45# 以不变应万辩


    其实对于这一点，艾廉的链接我不说绝对客观，但是确实算是相对客观的解读了这句话，顶一下

dx051xb

回复 33# letdota


    其实万恶之源和这个辩题的逻辑上有一点不同，万恶之源的比赛论证中对方提出了这样一种观点：由于钱能导致很多的恶，甚至其导致的恶事任何其他都不能及的。想以“钱是万恶之首”混淆“钱是万恶之源”说钱的恶是其他所不能及的，它不是万恶之源那么谁是万恶之源呢？这里有一个前提：必须有万恶之源。那么现在钱是万恶之首，那么当之无愧钱必然是万恶之源，应为你不是万恶之源的话没人敢自称万恶之源了，因为你是万恶之首嘛。但是我们说万的意思是一切，万恶之源是指一切的恶源当这个判断一旦提出就暗示了如果说世界上一切的恶源是多元化的，不是统一于一点的，那么有可能世界上根本就没有万恶之源。但是我不去做这个判断，所以我只出只要论证钱不是万恶之源不用指出谁是万恶之源，因为我们潜台词下还默认了一个不纯在万恶之源的情况。所以这是只要论证钱不是万恶之源而不用论证什么事万恶之源的逻辑，里面是有潜台词的

    然后这个辩题有点不同，因为检验标准不纯在没有的情况，标准本来就是一个相对的比较级，不是本体，所以任何判断都一定可以找到一个标准，只是1、这个标准是否能作为标准；2、这个标准是否是最好的标准但标准一定有时绝对的，因为事物间必然有联系，你找不出孤立的事物，所以我们就一定能找出其联系最适合的标准（当然纯在标准太多没有统一的标准的情况，但这是另外的问题了）标准一定存在的话，那么要么你给出第二标准来否定唯一，要么你想不变一样去质疑推翻实践这个标准，但是如果你不能推翻这个标准给出再多反例也没用（当然这时的反例是没法推翻实践的检验出非真理的结论的情况）所以这里的“不用论证其他标准”就被弱化了。至少我可以说对方有了像下棋一样的先手权，你要是不能有效推翻实践的标准又不能给出第二标准，至少人们更容易接受唯一的观点

以不变应万辩

本主题可以结束了……

dx051xb

回复 45# 以不变应万辩


    所以我说“实践是检验真理的唯一标准”是属于马克思哲学系统，不是属于某制度系统。因为单列这句话时其实很单调，也有很多漏洞。但马克思哲学中有一个非常有力的观点支持着这个判断，那就是“否定之否定原则”

以不变应万辩

回复 49# dx051xb


    继续说题外话……
    打了几年辩论赛，最反感的就是遇到某些辩手，辩的好好的来句“根据马克思主义哲学基本原理……”仿佛什么辩题都可以直接引用马哲似的。动辄提马克思的人其实多半根本就不理解马哲，更不懂哲学。中西哲学流派纷呈，马克思主义在里面只能算一家之言，只是在中国因为政治鼓吹变成了统治哲学。

dx051xb

回复 50# 以不变应万辩


    如果辩题时马克思哲学的辩题就没法避免了~~题外话~~

台客

我的直观感受是，
如果实践是检验真理的唯一标准
那么，有什么能证明这个唯一的标准是正确的。
在我看来真理不证自明。

letdota

回复 39# dx051xb

好像黄大仙的风格呢。。。。。嘻嘻

letdota

回复 50# 以不变应万辩


这个我赞成，一切的个人的价值系统都局限于我们所处的环境，我们看朝鲜好像朝鲜人民很杯具，别人看我们其实我们也一样的杯具，马克思主义哲学是挺给力的，问题就在于辩论赛中人们对马哲的引用总是那么的无厘头。。。。

小君学辩论

反方，其实不是要反对说实践不能检验真理，而是要指出另一种方式，或者是用实践去检验不切实际。

譬如我们在说地震的等级对于房屋的伤害，我们就只能做一个模拟实验，不可能用一场真地震去检验，这不切实际且不能反复做吧？

所以我觉的关键就牵扯到一个何谓实践的问题。。做实验算不算实践，如果不算，那么这个辩题就好说了。。

dx051xb

回复 55# 小君学辩论


    很好的角度，但是将现实混淆实践有混淆概念之嫌~~

chashaorou

从什么是检验的概念入手怎么样

chashaorou

真理就是它自己的完成过程，就是这样一个园圈，预悬它的终点为目的并以它的终点为起点，而且只当它实现了并达到了它的终点它才是现实的。而实践便是这个圆圈抵达终点的最后一段

log2

看了 很有启发
如果站在 实践不是检验真理的唯一标准 一方
可以将真理当作一个恒定的、终极的道理
而实践是有局限的
比如说，原始人的实践就无法检验相对论

小君学辩论

回复  小君学辩论


    很好的角度，但是将现实混淆实践有混淆概念之嫌~~
dx051xb 发表于 2010-7-25 07:18

或者能不能这么说，实践是什么，实践一个真理，必然是要针对这个真理相关而作实践吧。但是，我们能不能通过正确理论的正确推导，必然的物质反应来进行一种真理的认证？