所谓的圣战

seminem

并非不对.
而是在不同的时候有着不同的处理方式.
这并非是简单的对与不对能够解释的.
在政府公信力大 ...
huiyue34 发表于 2010-6-11 19:14

    其实我的意思也不全是等待，只是一件事情，如果触犯法律，肯定会有法律来制裁，就算要采取其他方式，也不要绑架爱国主义，如果单单违反道德，我们可以谴责，但是我们又有什么理由去黑他们，去爆他们呢
基本上我是相信政府的（当然我也认为政府在很多地方做的不到位，甚至封锁消息），如果我们自己都破坏法制，那么又还能有什么底气要求别人守法

huiyue34

呵呵，不要夸大，当信仰被利用造成你说的这些后果后，我们是要冷静思考，改善以后的做法，还是支 ...
seminem 发表于 2010-6-11 14:03

呵呵.
确实现在的中国最关键的是缺失信仰.
但是关键的绝对不仅仅只有信仰.
倘若事情都如楼主你想的那么美好,自然世间早就无有纷争.
恰恰圣战的出现,十字军东征等等诸如此类的事情.
说明了一个事实,不管有无信仰,民众的情绪都容易受到挑逗.
有多少人能够冷静思考?
如果都能冷静思考的话,那么也几乎无法做到统一的信仰吧?
需要做的不是去考虑辩论应不应该,而是应该去揭示其中存在的问题,并试图提出解决方法.
显然你之前提出的方法都无法服众.
至于政府.
我得说,现在的国内...
实在无法让人相信.
公信力的缺失,让你的许多想法都缺乏实际基础.

huiyue34

其实我的意思也不全是等待，只是一件事情，如果触犯法律，肯定会有法律来制裁，就算要采取其他方 ...
seminem 发表于 2010-6-11 19:20

我赞同"如果我们自己都破坏法制，那么又还能有什么底气要求别人守法"这句话.
但是现在的问题是,并非我们如何想大家就能如何做的.
我们能够做的是尽量的引导和维护,而非指责.
我们需要正视其中表现出的种种,而不是简单的给出一个是与非.
我想指出一点,如果谴责有用,那么圣战就不会有发生的土壤.
恰恰是你所提出的方案都无效化或者在大众眼中不具有可行性的前提下,才发生了圣战事件.

huiyue34

其实我的意思也不全是等待，只是一件事情，如果触犯法律，肯定会有法律来制裁，就算要采取其他方 ...
seminem 发表于 2010-6-11 19:20

我相信在这次圣战中绝对不乏理智者,譬如某百度安全人士.
但是他们为什么还是做?
恰恰是因为考虑了种种以后,圣战已经成为现在国中最具可行性的方案.
无疑有着种种恶果.
但是我得说,这种种恶果总比压抑下去以后更大的爆发来的好.
当然我们现在要做的是疏导,而非助长.
需要的是当风大喊的勇气.
爆吧不是理性的行为,但是难道你认为这不能让国民感觉大快人心?
现在国内的精神方面已经稀缺到了需要通过攻击来体现自己的悲惨境地.
我们需要去立,但是我们当下无可厚非的选择了圣战.
我没有参与,但是我支持.
再次声明,这绝非简单的做与不做,能与不能就能表示的.
其中种种,复杂到我根本没法全部描述,甚至越是思考越是糊涂.

huiyue34

回复 113# 杨柳
回复 114# seminem
我想说.
这次的问题并非简单的双方哪个立场就能解决的.
我希望大家能够冷静下来,理性的思考一下,究竟存在什么问题,应当如何解决,而不是纠结于自己的立场来不断反驳对方.
我支持,但是我不赞同采用圣战的方式.
我相信,我们应该采用更好的方式,可惜的是,那些在现在的中国实在不具备实施的土壤.
因此,希望两位能静下心来,仔细想想存在的问题和解决的方法,并希望能够充分考虑到现在的中国的种种弊病这种大环境.
我去听学校文法学院的辩论赛了,两位先谈着吧,晚上应该最迟十点就会回来.

杨柳

首先我们都肯定圣战士合理的思想与错误的行为，那既然如此，如何解决问题，否则，一切的批评也是空谈，我想大家都同意吧。

杨柳

回复 115# seminem

69，国人发起圣战，好吧，打着爱国的旗号，不允许别人有不同的意见，别人有意见就是不爱国，就是韩国棒子，好吧，你们是爱国主义，喜欢SJ的都是NC，不过这是哪里得出的论断，的确，有人为了追星很疯狂，一些做法也很不理智，不过另一些人，却打着爱国的旗号，在各个网站掀起所谓的民族愤怒，我不解，以一种不理智的行为宣泄自己的愤怒却成了爱国，不择手段的攻击阻止他们这种行为的人成了有理，是不是我们打着爱国的旗号，站在所谓的道义制高点，就可以做很多以前我们不敢做却又很想做的事情，这是在宣泄什么？
其实，更为不解的是，为什么有那么多人参加到这场所谓的圣战当中，那么多人转载的时候会加一句“爱国的就进来顶”，这是一种缺乏底气又极力寻求认同的方式吗，大家，真 应该思考一下？我们是不是欠缺一些思辨的过程就直接得出了结论，很多时候我们受到的教育就是你应该接受，而不是你为什么要接受，你接受的是什么东西 ，甚至有时候你不能对你接受的东西产生一点怀疑，这是我们要的社会吗
    这不是完全不可取吗？

huiyue34

回复  seminem

69，国人发起圣战，好吧，打着爱国的旗号，不允许别人有不同的意见，别人有意见就是不爱 ...
杨柳 发表于 2010-6-11 22:11

首先,我没有看出说喜欢SJ的都是NC.
我倒是看到有些人说,就算不参与,就算不支持,也希望能够把标签换成"强烈要求5.30世博闹事的SJ粉对世博被打的武警，民警，志愿者道歉！"
这个态度很陈恳,我没看出来过于激烈的针对国人的.
当然,绝不否认有些单纯只是发泄的人会那样的想那样的做,但并不代表主流就是那样啊.

杨柳

回复 128# huiyue34


    同意你的观点，没人想让人死，只想改变，让有些国人懂得尊重

杨柳

中国鹰盟的创始人就是黑过白宫的黑客，可是对于他们的激进情绪通过合理的疏导发展，建立了合理公益型组织。我想对于民众的激进情绪，我们不应否定，给他一个合理的生存空间，就能把盲目的民族情绪化为对社会有益的力量。

huiyue34

中国鹰盟的创始人就是黑过白宫的黑客，可是对于他们的激进情绪通过合理的疏导发展，建立了合理公益型组织。 ...
杨柳 发表于 2010-6-11 23:19

很同意.
我们要做的是冷静下来,仔细思考怎么应对.
如何好好的引导这种情绪真正的为了国家的未来而服务.
而不是指责,我一向厌恶指责他人,因为那除了引起矛盾外有什么好处?
还是冷静下来,提出各种方案来的好.
所以,激进的情绪可以有,但是我们还是要以冷静的态度对待,去引导,去舒缓.
虽然可能比较难做到,但是我们应该向着这方面前进.
而不是指责别人不应该这样那样的发泄.
诚然发泄不对,但是指责也不是好的行为.
我一直认为指责只是披着公理皮的发泄.实质没有任何不同.
还是好好考虑,并且提出解决方案,或者拿出已经有人成功的案例,好好分析学习来的好.
我很赞同圣战不应该,但同时也很赞同圣战后我们应该去思考.
这两者并不矛盾,楼主可以静下心好好想想么?

超人信

说白了，咱没有那么多名族大义，只是看不过去罢了。所以，我支持圣战这种态度，当然我不想给谁戴上什么帽子。

长安小小虎

无谓之争，道歉就行了。难得发泄发泄，中国人民被压抑太久了。我们可以讲道理，但要给能听进去的人讲，如果他听不进去，那就想个办法让他先冷静下来，再给他灌进去。

Shaxia

看过圣战的一些视频 有对有错 错在太极端 但是从另一方面讲 追星族对武警官兵的做法是在太伤人 有个武警说的话都让我觉得心酸 他说 我和我的兵刚从玉树回来 就去参加世博安保 但是最后被自己保护的人吐了口水 挨了打 我的兵有什么错 他们的偶是90后的孩子 还有93的 他们在新疆面对极端分子的时候都没有畏惧过 却被自己的国人辱骂的回到驻地嚎啕大哭

huiyue34

看过圣战的一些视频 有对有错 错在太极端 但是从另一方面讲 追星族对武警官兵的做法是在太伤人 有个武警说的 ...
Shaxia 发表于 2010-6-13 18:50

是啊...

peiyuwoba

又一个兰州烧饼.....

辩辩、辩一下

回复 6# 杨柳

支持支持！！！武警最可怜了。他们被吐口水、被打、被抡巴掌，他们却还在保护那些不知羞耻的女人。我们只是想让那些女的道歉，希望让武警心里有点安慰。那些武警里很多都是90后，有些是跟我一样大的93年的，他们犯了什么错？他们维护秩序有错吗？凭什么他们要被打、被骂？

辩辩、辩一下

回复 30# cggcc

您知道吗？不知道您有没有看那天的视频，女粉们为了穿过武警围成的人墙，竟然脱衣服，然后高喊武警强奸。有女粉摔倒在地，武警一面被群殴，一面还去保护那个女粉。
另外，到场的粉丝被武警围困长达数个小时是吗？那我问您，那个时候武警在干什么呢？他们难道没有在那站着？粉丝被围，还可以歇歇。武警却要时刻保持警惕。而且，那也是武警的无奈之举。不围，女粉便会暴动。那些暴动其实也算是犯法的吧。饮食不济，多人昏厥甚至脱水。OK。他们的体质弱。可是，武警难道就会很好受吗？他们受过训练没错，可他们也是人。最主要的，是心理。费尽心力想要保护的人却那样对待自己。若是您，您好受吗？我们没有什么过分的要求，道歉。只是道歉，难道不对吗？

辩辩、辩一下

回复 27# seminem


    您钻牛角尖了。而且，要就事论事。您是七段辩手。该懂。

seminem

回复 139# 辩辩、辩一下


    所谓的牛角尖？你先搞清楚事实再来说吧，这个你也该懂，不要让情绪控制行为