不能马革裹尸，就只好在这里说说了！

gadflyliu · 发表于 2005-9-2 14:46:05

下面引用由救世主在 2005/9/2 11:21am 发表的内容：
呵呵，小生确实不大了解，不过小生记得复旦说，
温饱过来谈道德和温饱谈道德
医学问题社会影响、社会问题医疗途径
人性本善，恶为兽性
恶是欲望无限扩张，善是对扩张的理性制约
外来文化不等于外来文明，外来文化就是与民族文化“不可通约”的部分
似乎都是用定义卡对手的论证空间，有几个甚至到了循环定义的地步

第一、复旦指出对方用温饱过来代替温饱
到底谁偷换概念？
难道现在指出对方定义错误就变成纠缠定了

第二、哪里有偷换或者强化？

第三、复旦并没有用过

第四、我觉得很奇怪，难道不是吗
美国人说不可以杀人就是外来文化？

SIGR · 发表于 2005-9-2 14:55:58

提高实力？

呵呵，有实力的根本不来玩，或者根本没有组织者邀请来玩，那么说句“山中无老虎，猴子称大王”的话大概也不为过吧？（按dean的说法，我又一句话得罪n拨人）

我赞同岚星的观点，屡屡挑战“一场有意义的讨论”底线的定义，如果有人非要拿CS来比的话，那也不是“狙”“冲”的差别，而是外挂和作弊的问题。这个，再拿“实力问题”来说话，我不知道说的人是不是应该学点“费厄泼赖”呢？
岚星一直在呼唤制度，我也相信制度的力量。但在制度出来之前，可以站在辩论场上说话的人，是不是也应该有点“辩手的良心”呢？

弊病，非一日之功，非一校之过。
然一日不改，则病愈深；一校不改，则病逾广。

qetuo · 发表于 2005-9-2 15:10:58

楼上的似乎有点怨天尤人
说"时不利兮骓不济"
虽然"力拔山"
却没伯乐

为什么会这样呢?

SIGR · 发表于 2005-9-2 15:21:59

下面引用由qetuo在 2005/9/2 03:10pm 发表的内容：
楼上的似乎有点怨天尤人
说"时不利兮骓不济"
虽然"力拔山"
却没伯乐
...

没什么好“怨天尤人”的，我只道：知天命，尽人事

在华语，我还相信，公道自在人心

救世主 · 发表于 2005-9-2 15:32:19

回GAD，
1.我说的是“用强势定义来卡对手论证空间”的方法
2.复旦使用了这种办法，只是远没有电子科大这样赤裸而已
3.我没有评论复旦和电子科大的优劣，更无意与你争辩。
PS：上面5个例子需要我再反驳么？

说到这里，我想问一下各位：
1.用定义来打比赛，是不是一种作弊？
2.如果不是，那只能说这是一种没道理的打法吧？
3.面对没道理的打法，有道理的人是否没有办法？如果99西交面对这样做的队伍，是否也只能干瞪眼？别的队伍呢？
4.如果能通过提高自身实力来解决这个问题，为什么不去提高呢？抱怨环境不好、别人觉悟不高，有用吗？

当然，我所说的这些，是对一个基本辩手而言的。
辩手之外，如果制度有改革（比如主办方界定概念）当然更好。如果环境未变，我们只能在这乱世中历练对待暗器的武功，不是吗？

另外，定义之争在汉语辩论中是固有的，否则一些题目根本没的玩，
关键是，你不仅要说定义是这样的，还要说你的定义有道理、对方那样定没道理，
这就是可以辩的地方了。

黑骑士 · 发表于 2005-9-2 16:16:33

大度一点又如何～！

踢足球也有全功全守，也有防守反击啊。
攻势足球是好看，不过也不能全看英超啦，看看意甲也不错。
破密集防守是每个高水平的队伍应该考虑的问题嘛。
希腊踢得是难看，不过人家拿了冠军啊，也没有见谁说以后禁止这样的队伍比赛嘛。
只当是百花齐放百鸟争鸣不好么：）

牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量～！

aman · 发表于 2005-9-2 16:26:35

[这个贴子最后由aman在 2005/9/2 04:27pm 第 1 次编辑]

下面引用由救世主在 2005/9/2 10:34am 发表的内容：
PS：觉得电子科大在界定上不给对手空间的办法，并不是他们首创的，
熟悉辩论历史的可以从复旦时代开始回顾。
只不过他们以工科学生为主，知识底蕴差了些，
所以对这种技巧更加重视。

说话要有根据，不要一相情愿地评价别人

另时代化石 · 发表于 2005-9-2 16:55:24

用什么办法赢是参赛队伍的事情

怎么评价是评价者的事情

只是要礼貌就好,至于有什么"客观标准",我从来就不相信

两者分开的好

aman · 发表于 2005-9-2 16:57:49

下面引用由老虫在 2005/9/1 03:04am 发表的内容：
国“毕竟我们今天为之努力的，都是明天的回忆！”

嘿嘿，说得好

救世主 · 发表于 2005-9-2 17:07:25

回AMAN：
呵呵，言语中可能有失误，多有得罪，还请见谅。

aman · 发表于 2005-9-2 17:12:14

下面引用由救世主在 2005/9/2 05:07pm 发表的内容：
回AMAN：
呵呵，言语中可能有失误，多有得罪，还请见谅。

呵呵，你都道歉了偶还能说什么？
本来希望电子科大的辩论队能够改变别人对理工科学生约定俗成的偏见，结果还是失败了，哎，有心杀贼，无力回天啊

救世主 · 发表于 2005-9-2 17:18:52

晕，我没那个意思...

aman · 发表于 2005-9-2 17:23:57

下面引用由救世主在 2005/9/2 05:18pm 发表的内容：
晕，我没那个意思...

我不是针对你说的，呵呵，有感而发而已

救世主 · 发表于 2005-9-2 17:26:30

对了，有位叫凡人的兄弟，认识否？你们学校的前辈

aman · 发表于 2005-9-2 17:38:23

我认识的“凡人”不知道是不是你认识的那个，他不算是我的前辈，是同居密友（集训的时候我们一间屋）

gadflyliu · 发表于 2005-9-2 17:44:55

to 救世主
现在身份不同
在这里发表的便不是简单的个人言论了
如果您有兴趣
去辩论理论版讨论如何？

aman · 发表于 2005-9-2 17:47:58

下面引用由gadflyliu在 2005/9/2 05:44pm 发表的内容：
to 救世主
现在身份不同
在这里发表的便不是简单的个人言论了
如果您有兴趣
...

呵呵，对了，这里不是灌水区，版聊要遭骂的

救世主 · 发表于 2005-9-2 18:02:19

身份问题？

smilesir · 发表于 2005-9-2 21:49:43

下面引用由qetuo在 2005/9/2 03:10pm 发表的内容：
楼上的似乎有点怨天尤人
说"时不利兮骓不济"
虽然"力拔山"
却没伯乐
为什么会这样呢?

“时不利兮骓不济”？还真不知道语出何处。

“没伯乐”，谁人在抱怨“没伯乐”？
最恨的就是那种一边抱怨“没伯乐”，一边陷害“伯乐”的人。

岚星 · 发表于 2005-9-2 21:57:16

下面引用由SIGR在 2005/9/2 02:55pm 发表的内容：
提高实力？
呵呵，有实力的根本不来玩，或者根本没有组织者邀请来玩，
……
但在制度出来之前，可以站在辩论场上说话的人，是不是也应该有点“辩手的良心”呢？

顶！！

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