马薇薇的二重诡辩——对世辩叁王者之约反方逻辑的深思

醉酒笑西风 · 发表于 2010-8-22 15:12:07

回复 31# 以不变应万辩

显然吗，这场王者的比赛表演更多了，主持人也说，纯属“余兴节目”嘛。也只是看一下昔日的王者，辩坛待有人才出，更领风骚数十年吧！

MaPowerness · 发表于 2010-8-22 18:11:00

回复卖血上网
辩论虽然一种语言的对抗，但在礼节上必须互相尊重。
西木1988 发表于 2010-8-22 13:03

对，路一鸣的礼节是需要你去好好教教。

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-22 20:50:32

回复 34# herolandis

我的错，外延放大了，这里说的命题是：用语言、符号或式子表达的，可以判断真假的陈述句叫做命题。
“可悲之处”跟“是可悲的”当然不是一个概念，但是这场比赛里基本是混同的嘛，我要是把这个也讨论进去那就没的完了。我在文章第一步不就花了大段话进行语句意思转换了么，不完全等价，只是结合了比赛过程的表现。你可以说我这个语句的转换出了点偏差，不过后面的逻辑好像没问题吧

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-22 20:51:22

回复 36# 西木1988

估计是路一鸣上场前遇到什么郁闷的事情了……

醉酒笑西风 · 发表于 2010-8-22 23:01:04

这个贴这么热闹啊，我也给学长顶上去。其实早也想发了。
这样，LZ主要论证的是一个逻辑问题。对于这个逻辑问题马微微的确是有明显的错误的。具体见楼主的帖子，我就不论证了。只补充一点，今天说可悲或者可喜之处在于不可重来。必须注意的一点是，这个在于前面并没有加限定词。如果我们这么说，生命的可悲之处，仅仅在于它不能重来，那么马微微的观点就是正确的，因为仅仅在于就是唯一条件。但是如果生命可以重来依然可悲，那么显然可悲之出就不是仅仅在于不能重来。
所以，从这个角度讲，马微微的逻辑必然是错的，而我们之所以从心理上认为对的原因也在于我们在听她驳论时在心里往往就加上了“仅仅”这个限定词。
再举个例子，一个小孩头脑很笨，所以成绩不好，我们并不能说这个小孩成绩不好就仅仅在于头脑很笨。更重要的是不能以“如果这个小孩头脑聪明了依然成绩不好就说这个小孩成绩不好不在于头脑笨。”显然头脑笨是成绩不好的原因之一，但不是唯一。不过事实上讲，仅仅说在于而不加限定词似乎本身就不是很明确的说法，而在我们的理解和听辩手辩论的过程中往往就会在心里将其往推向某一边，这是从心里角度。尤其是对“在于”进行限定后或许反而能更好理解这个问题，所以说这个逻辑没错，但也考虑的很深，在辩场上不仅很难发现，即使发现了也不可能像LZ一样花那么长时间解释，当然，从辩论带给我们的学习来看，这个是超赞的，这也就是辩论的魅力之一！
呵呵，个人见解，我不是高手，仅仅发表下个人观点，各位有意见也可以提出来，多多指教了！

信陵子 · 发表于 2010-8-25 00:14:38

回复 36# 西木1988

呵呵，其实看1999年的AB组表演赛，路一鸣前辈的风度真的很好的啊，谦让有礼，倒觉得那场比赛只是有些反常，但是路前辈的的人品风度应该是很不错的吧！

醉酒笑西风 · 发表于 2010-8-25 22:11:42

这么喜欢说路啊？有没有人想过可能他真遇到什么事呢？大家可否记得他问大家有多少人知道黄执中女朋友前几天来了大马这句话？呵呵，我随便瞎说。。。。哈哈！

一生爱水稻 · 发表于 2010-10-3 13:16:42

确实，也觉得路一鸣上场前是遇到什么诡异的事，头一次看他这样的风度！

393143453 · 发表于 2010-10-5 12:27:57

薇薇真的很强大

zz88sleep · 发表于 2010-10-18 19:19:33

回复 393143453 的帖子

这一场比赛其实反方有一些打偏了
他们架构的本意应该是这样的
无论生命能不能从来
伤心的事
悲痛的事
无论是天灾人祸
只要是这一些事情发生了
都是可悲的
但是这一些事情的可悲
并不是因为生命不能从来所造成的
而是因为人类本身有七情六欲所带来的

而当我们了解到生命是不能从来的
我们就会看开了
放下了
而也只有生命不能从来这一件事
才能带给我们这样的领悟
所以
因为能为我们带来领悟
所以是可喜的

只不过
反方把他打成了着一种领悟带给我们快乐
所以是可喜的
而台上其实也只有执中老师真正掌握了这一个架构吧

Shaxia · 发表于 2010-10-20 22:40:59

看的乱晕一把佩服LZ

醉酒笑西风 · 发表于 2010-10-21 10:30:49

回复 Shaxia 的帖子

淡定。。。淡定。。。

huangwen1116 · 发表于 2010-10-26 23:11:15

有点晕……不过真的很受益~~

aimiss · 发表于 2010-10-25 14:50:46

不管是全称肯定还是特称肯定，谓项都不周延。特称肯定判断的主项也不周延。LZ这个我估计大概是您错了吧。

Wendy-lichenhe · 发表于 2010-10-28 06:29:16

这场比赛一直摸不到门道，看的不透彻

王铭伦 · 发表于 2010-10-30 23:52:58

这一场我们新生杯的辩题新生们打的很纠结~~

卖油翁 · 发表于 2010-11-9 20:29:50

很复杂，回复之后细细咀嚼。

xiaoxietama · 发表于 2010-11-10 11:18:46

我们的题目，也是生命的可悲之处在于不可重来，但是正方题目不是可喜而是可贵！生命的可贵之处在于不可重来。如果说，可悲与可喜还相对立的话，那么可悲与可贵完全可以并存呀！可悲的不一定不可贵，不说生命，就说莎士比亚的悲剧集也是很宝贵的啊。这题目由于主办方的疏忽，给弄错了，但是现在又改不了，所以只能按错的题目来打。
各位师兄师姐，有能帮我琢磨琢磨的吗？本人带队，带新生比赛，很怕打不好。

牛腾州 · 发表于 2010-11-12 17:15:57

真的是长见识了，楼主说的不错，果然是巅峰级的比赛

zkm99casper · 发表于 2010-11-28 10:43:51

我看不错噢谢谢楼主 > "" “” '
华语辩论网，我的最爱！

		自动登录	找回密码
密码			注册

马薇薇的二重诡辩——对世辩叁王者之约反方逻辑的深思

浏览过的版块