求助：以军队为背景打一个辩题~奖金是否等同于奖章

huiyue34

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    恩恩~~回头看看发现的确是悔月先提出的打认同不打物质作用~~物质作用是有的说，但 ...
dx051xb 发表于 2010-6-9 08:43

确实啊...
所以只能通过技巧来强调了.
这样的话,就相当于拼技巧...
意义并不大.
吃饭去说...

chashaorou

我何时说过国家不足以激励战士？我又何时说过奖章所承载的荣耀和意义不足以安抚家人？前面我只是在阐述奖金作用和功效我又哪里说过奖章有什么不好的呢？反倒是你一直在论证拿奖金拿家人激励士兵有多么多么不好。你这样又限国家于和地？你的人民现在正在为你浴血牺牲你确一门心思要拿自己和他们的家人比个高低贵贱出来，你这不是让国家对部队士兵不义对家乡父老不仁吗？国家给予士兵奖励本来就是种施于仁义的表现 是用仁义去激励人民的灵魂从而让他为国家守土抗敌！而奖章更是对于士兵的忠贞的奖励他也能激励我们的人民！你现在一个劲的对你的士兵说教，告诉他们什么是忠贞告诉他们要怎么对你忠贞确不施于仁义给他们你不觉的你的说服力少了那么一点吗？反之缺少忠贞效果也会减半。聪明的统帅往往都会同时用以仁义和忠贞激励他们的战士激励他们的灵魂这样部队士气才会提升

阿颠

回复 22# chashaorou


    你丫欺负我们家L【就是DX==】！
一，作为一个辩论选手，你在这个命题里面没完没了的跟我们家L争论不休是为了什么？为了四段八段的荣誉还是了话语给你的虚拟稿酬？
我们现在辩论的不是，对一个军人来讲，奖金重要还是奖章重要，而是，假如我们是一个军人，那么你可以不可以叫我接受奖章和奖金没区别这个观念？
二，我们假如是军人，也不等同于，我们就可以代表所有的军人，我们要知道，军队是一个整体，而且还是一个数目庞大的整体，以维护国家安定，保护祖国人民生命安全，生活稳定为前提的一个团体。
就像，我们为什么要辩论一样，军人为什么要去参军，也都是有各自的目的，理想，野心以及的以及。
三，什么是奖章？我记得我看过的一句很man的话就是：“军人身上的伤疤，就是军人最好的勋章。”
C你说的很对，参战也许并非你我本愿，当战争来临的时候，我们没有躲在战争的后面狂发国难财，站到了前线，我们为了什么？不是为了国土的得失，不是为了政府更替，甚至可能都不是为了我们自己，我们为什么？图什么？
我们想要多为我们的家人，我们的爱人，我们深爱的所有人，所有物，所有时光，多争取一点时间，多争取一点可能。
我们在努力的保护着我们的爱，在努力的维持着那份美好，我们不是不是伟人，我们只是军人，以服从为天职的军人，可是我们做一名军人，是为了我们自己心底的美好，或者说，野心？比如拿破仑？
四，战争很残酷，战争很现实，当战争来临之前我们可能压根没想过要参军，要保家卫国，我们只想混一天是一天，过好我们自己的小日子就好了，可是当战争真的来临的时候，那么多人情愿不情愿的都去战场了，为什么？为了生存。
Ｃ你说的没错，一个块铁嘎达什么用处也没有，不要讲军队的奖章，我的生活离那太远，就说报道里面那些举重冠军，当年为了国家的荣誉付出有多少？赢了一块又一块的奖牌，留下了多少健康隐患，然后怎么了？没人考虑他们是否找到了工作，没人考虑他们的生活如何，如果不是他们卖掉了当年的奖牌，甚至没人报道他们，没人知道他们，他们的一生难道就只为了在人们面前的昙花一现么？
与其，成为举重冠军那样的笑话，不如像是很多ＮＢＡ选手一样，明知道明朝不知何夕，只要有钱，过好今天也不错嘛。
如果我最后不得不用我的荣誉换取生活的费用，我干嘛不一开始就现实一些的管你要点生活费就好了呢？这种话说起来很冷血，可是很现实。
但更现实一些的是，很多地方，很多人，为了一个入伍名额掏了几千甚至几万，你觉得那些人缺生活费了？
五，现在不是战荒年代，而且各种报道都在颂扬着我们的国家有多么欣欣向荣着。
我们的军队现在应该是一个怎么样的状态？是像美国大兵一样，追随时代步伐，计量好自身价值，把我们为了国家，为了人民的每个付出等值划算成ＲＭＢ打到自己的账户里面，还是保持我军铁一样的纪律，发扬老红军精神，坚持一个军人的荣誉，坚持一个军人的骄傲呢？
有时候有些事显得很傻，很天真，可是他确实存在，比如只是比较爱好辩论所以聚集在这里的我们。
有时候有些事，很阴险，很无良，比如说用大量的钱去激励人显然比用奖章激励人的成本高很多，特别从一个国家的角度来说，每年为了养军队已经花费了财政太多，还要多储备一笔数额不菲【起码基数就很大的，不是么？】的奖金费用，对一个人口巨大的发展中国家来说，显然是值得考虑的。
而一个辩论选手的尊严，和一个军人的骄傲，显然也不是你轻易可以小瞧的，显然这都是比较固执的俩职业＝＝

阿颠

其实我对军人不感冒，但是我对有关Ｌ的话题很感冒＝＝好了我继续挖坟去＝ｗ＝

dx051xb

这叫我怎么说好呢~~其实之前我们一直在纠结的是奖金的重要，但却没有论证奖金是否等同于奖章~~的确很纠结~~（我承认我是故意的~~因为我当时作为不等同的一方完全可以搅乱对方视线，这是对我方有利的~~）不过后来发现原来chashaorou 和我最关键的地方是入题角度的不同，所以直接无语了~~其实不是说chashaorou 的说法不好~~只是总觉得这个角度比较占下风，个人意见而已~~莫怪~~快闪~~~

阿颠

回复 45# dx051xb


    没错==奖章和奖金同样是出于奖励的目的，奖金比奖章多了实用的附加值，可是立场的不同==所以==这就是传说中的“过。犹不及。”吧
当事人和解了，我更要加速闪喽

chashaorou

这个~其实开始是人家先说我的观点不太合适所以我只是想论证下问题出在哪里而已么有别的什么意思啊   说的好象我们在吵架一样``````  不过貌似上回讨论的时候也跑题了
这个是巧合么

huiyue34

回复  chashaorou


    你丫欺负我们家L【就是DX==】！
一，作为一个辩论选手，你在这个命题里面没完 ...
阿颠 发表于 2010-6-10 12:56

你是在论证重要,而不是论证等同,这儿不是要辩哪一个更重要的说!
偏题也偏的太严重了!

阿颠

回复 48# huiyue34


    ，而是，假如我们是一个军人，那么你可以不可以叫我接受奖章和奖金没区别这个观念？
你要不要这么粗心啊？

chashaorou

唉 我们的题目是“奖章和奖金是否等同” 这里说的等同是作用性质上的等同 我们讨论的目标物也是他们的作用性质 而你现在居然把问题偷换成“奖章和奖金是否有区别”你这就等于把原来不讨论的形状和质地等因素也加进去了 要知道这世界上没有2个东西是一样的就算是同一个眸子里做出的2块饼干也会有很多细微的区别啊  唉我说你们能不能不跑题 为什么每次我一加进来讨论你们总喜欢跑题呢 咱别跑题行不

dx051xb

回复 50# chashaorou


    呵呵，有时候偏题是单方面对某方不利的技巧，比如我要论证不等同，在价值上不等（既奖章，奖金的重要性不同）可以侧面证明不等同。可是要论证等同就算你论证到了价值的等同（既奖章，奖金的重要性相同）也不能说明等同。这有点像一些“不全是/全是”之类的辩题，一方论证全部，一方论证部分，全部的一方就只有提升到意义角度论证。不然就不利了。但这个辩题有点不同。他是按二者的意义重要性程度来看的。不等同的一方可以从任何程度的意义讨论不同（价值，意义，作用等等）。等同一方也可以从任何程度的意义下手，只是意义的程度越低对正方越不利，因为论证相同你只论证某一方面不足以说明，但全方面论述有不可能，所以我们选择从意义最大的一个层面来讨论相同。所以如果你讨论的不是最重要的层面对方就可以和你“跑题”因为这种“跑题”你方一定是“跑”了，而对方“跑”的不明显，最后对方只要回到“侧面说明”的角度就很快“跑”回来了~而你却“跑”不回来。这就好像对方是围着自己的论点外圈“跑”退一步就回家了~~而你却是脱离了自己的中心围着对方“跑”所以不利~~

不过我也承认在本页里反方的一些观点的确也“跑”过头了~~这里很对不起阿颠~~你的大段评述我和悔月一样观点。前面还好我看出了是讨论军人的接受，可后面真的....没看懂冒失和军人的接受上有点联系不上~~

huiyue34

回复  huiyue34


    ，而是，假如我们是一个军人，那么你可以不可以叫我接受奖章和奖金没区别这个观念 ...
阿颠 发表于 2010-6-10 23:17

不要偏离辩题.
等同不等于没有区别.

chashaorou

“聪明的统帅往往都会同时用以仁义和忠贞激励他们的战士激励他们的灵魂这样部队士气才会提升” 角度不一样吧  你是从普通士兵的角度看 而我是从一个老兵的叫看问题 而且开始我只是想阐述下奖金的作用并没有去要拿辩题去辩论一番的意思啊 饿~可能我让你以为我是在辩论奖金比奖章重要吧 不管咋滴这也不好怪我Y~~~后面我觉的蛮好理解啊 我把奖章看成是军人对国家忠贞的体现是国家对于军人忠贞的奖励 而我把奖金看成是国家对军人的体恤是国家对为他奉献的士兵的一种仁义

阿颠

我都说我对军人不感冒啦，我只是在跟C聊啦

huiyue34

我都说我对军人不感冒啦，我只是在跟C聊啦
阿颠 发表于 2010-6-11 17:55

....
无语你...

dx051xb

回复 55# huiyue34


    悔月也八段了~~好快~~

huiyue34

回复  huiyue34


    悔月也八段了~~好快~~
dx051xb 发表于 2010-6-12 14:16

还好...
发的比你多而已.

dx051xb

回复 57# huiyue34


    我向来保持平均一天5~7贴的质量就够了~~一个月300多贴，累死我~~说水了多少贴~~

阿颠

回复 58# dx051xb


    我对不起你==本来你是那么注重质量的，现在被我和月带的都水掉了，而且华语的头头们，好像已经注意到我们这几只老鼠了。。。。。。。。。。

dx051xb

回复 59# 阿颠


    老鼠~~~