求助：以军队为背景打一个辩题~奖金是否等同于奖章

dx051xb · 发表于 2010-6-8 17:22:03

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费 ...
chashaorou 发表于 2010-6-3 18:22

还有~~这段出自孙子兵法第一篇~~是战争的问题~~军队是为了预备战争的~~但军队和战争是不能化等号的哦~~军资和军饷也不等于奖金和奖章哦~

chashaorou · 发表于 2010-6-8 17:54:33

但不以价值示之你又打算用什么方法激励他们呢？你不告诉我们的士兵他们的付出能获得多少价值那你又能给他们以怎样的理由去牺牲呢？我不明白告诉士兵价值怎么就贬低他们了？价值压根就不是个贬义词啊

chashaorou · 发表于 2010-6-8 18:00:20

本帖最后由 chashaorou 于 2010-6-8 18:04 编辑

还有~~这段出自孙子兵法第一篇~~是战争的问题~~军队是为了预备战争的~~但军队和战争是不能化等号 ...
dx051xb 发表于 2010-6-8 17:22

你说的话越来越奇怪了军队怎么就不能和战争化等号呢唉我摘这段只是为了提醒下我们可以从战争的角度来讨论下还有后勤辎重的重要性

dx051xb · 发表于 2010-6-8 19:06:14

回复 23# chashaorou

所以才说你这出问题了~~奖金和奖章是什么？是奖励，是对立下赫赫战功的战士的一种认可和激励，是一种特殊表现的认可~~可是您说的军资军饷是什么呢？是军队消耗的必须品，不管是精英部队还是草根部队，只要你动用了他们就必须准备的。不会因为你是草根部队就不给饭吃~~奖励和日常二者是同一个概念吗？

而且孙子的这段话不是要说明战争后勤的作用，而是告诫统治者不是万不得已不能轻易发动战争~~孙子兵法是一本战争宝典，但纵观孙子本人的生平是不支持发动战争的，孙子认为战争最好不要发动，只有他国威胁到我们时我们才不得已被动发动战争~~当然这一段是本人顺口一提，与辩题无关~~

chashaorou · 发表于 2010-6-8 20:25:35

你还是没从战争的角度看问题奖金和奖章怎会只是奖励呢 “人们不会为了半个铜板和一点荣誉去付出自己的生命你必须鼓励他们的灵魂才能激励他们的斗志”士兵是不会为了这一星半点的奖励去战场上奉贤生命的奖金和奖章的主要作用不是奖励而是激励人们士气的工具孙子他鼓励不鼓励发动战争我不知道按是他肯定是鼓励我们了解战争的所谓 “国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”

dx051xb · 发表于 2010-6-8 21:14:28

你还是没从战争的角度看问题奖金和奖章怎会只是奖励呢 “人们不会为了半个铜板和一点荣誉去付出自己的生命 ...
chashaorou 发表于 2010-6-8 20:25

鼓励这一点没说错~~但不是通过奖金的价值来体现，你发奖金能发多少？发个一万，不多也不少，也就是一个富人一天的收入，这就是浴血奋战的价值？所以不能以奖金价值论。或者说军人的价值在于他们创造的~~而不是他们获得的，而他们创造的确实不可衡量的~~你之前说什么“战后拿着块铁疙瘩到处炫耀好呢还是战后能为家人分到套大房子好”就是在获得的层面打，这不是贬低了军人形象吗~~

chashaorou · 发表于 2010-6-8 21:23:45

“战后拿着块铁疙瘩到处炫耀好呢还是战后能为家人分到套大房子好”这话也没贬低军人形象啊军人本来就是为了保家为国麻现在给家里人弄套房子怎么就贬低军人了？而且是在战争时期物资缺乏的年代咱多寄点钱回去给乡亲父老怎么就被你说成丢人了呢？咱实在不理解啊

chashaorou · 发表于 2010-6-8 21:33:37

“战后拿着块铁疙瘩到处炫耀好呢还是战后能为家人分到套大房子好”这话我没看出有贬低军人的意思啊人家给家里人弄套大房子怎么就贬低人家了呢？而且在战后物资匮乏的年代能给家里多寄点钱回去咋就贬低了呢？军人本来就是为了保家卫国麻现在仗是打完了但家园也肯定遭到了战火的摧残咱多给家里的乡亲父老送去点钱怎么就丢人了呢？你这话说的咱都想不通啊

dx051xb · 发表于 2010-6-8 21:43:49

回复 28# chashaorou

因为战后拿着块铁疙瘩到处炫耀不如为家人分到套大房子，所以我们就是为了为家人分到套大房子而参战的吗？那不为家人分到套大房子你就罢战吗？保卫国家是主，为家人分到套大房子是次，你这样主次颠倒还不叫贬低军人吗？

chashaorou · 发表于 2010-6-8 21:50:43

什么？你说军人为家人而战丢脸？

dx051xb · 发表于 2010-6-8 22:26:59

回复 30# chashaorou

不是军人为家人而战在贬低军人~~是您方说军人为家人重于国家，您方在贬低军人~~您方如此定义军人，试问将至亮剑之中李云龙攻打阳关时炮轰妻子的行为于何地~~

chashaorou · 发表于 2010-6-8 22:39:29

本帖最后由 chashaorou 于 2010-6-8 22:44 编辑

“是您方说军人为家人重于国家” 哪里有啊？哦明白了你是说军人守卫国土就应该抛妻弃子是吧？

dx051xb · 发表于 2010-6-9 07:30:36

您认为国家不足以激励战士，只有家人才能够激励战士；您认为奖章所承载的荣耀和意义不足以安抚家人，只有一大钞票，一栋房子才能安抚家人；我们不否认军人也是人，军人也有家，军人也想在家好好陪陪父母抱抱娃，对妻子说声辛苦啦，但为了祖国，为了社会，军人们义无反顾的舍小家顾大家，无私的奉献着自己的青春，乃至生命，难道你能说他们这样是抛弃妻子吗~~他们这样做是为了战后部队发的那一叠钞票吗~~一枚军功章的确不值钱，但他承载的是责任，是荣誉，是已故的战友的托付，是一份永藏心底的激情澎湃，价值不高，意义非凡。就是您方说的这个铁皮疙瘩，军人们视为比生命还重要。而奖金或许在您困难时能为您解决眼前的一些问题~~可是他承载的有是什么呢~~奖金能够等同于奖章嘛~~

liuowen29 · 发表于 2010-6-9 07:47:32

奖金和奖章对等？这好比去想办法辩论猪肉和卖猪的对等一样只能诡辩了

huiyue34 · 发表于 2010-6-9 08:14:04

回复 chashaorou

所以才说你这出问题了~~奖金和奖章是什么？是奖励，是对立下赫赫战功的战士的一 ...
dx051xb 发表于 2010-6-8 19:06

奖金不见得要打仗吧.
仅仅对这一点指出下,总体思想还是很对的.

huiyue34 · 发表于 2010-6-9 08:14:59

回复 chashaorou

因为战后拿着块铁疙瘩到处炫耀不如为家人分到套大房子，所以我们就是为了为家人 ...
dx051xb 发表于 2010-6-8 21:43

唔,我最开始就说了最好从认可的层面打.
因为是打等同.
但是一定要纠结你说的那些方面的话,正方的劣势就太明显了.

huiyue34 · 发表于 2010-6-9 08:22:29

奖金和奖章对等？这好比去想办法辩论猪肉和卖猪的对等一样只能诡辩了
liuowen29 发表于 2010-6-9 07:47

类比不恰当吧.
你给的类比是两者的功用根本不同.
而这个还有共通之处的.

liuowen29 · 发表于 2010-6-9 08:25:13

回复 37# huiyue34

huiyue34 · 发表于 2010-6-9 08:28:01

回复 huiyue34
liuowen29 发表于 2010-6-9 08:25

快去回我帖子...
快去...
我先吃饭去..

dx051xb · 发表于 2010-6-9 08:43:21

回复 36# huiyue34

恩恩~~回头看看发现的确是悔月先提出的打认同不打物质作用~~物质作用是有的说，但你一说你就已经先“物质”了~~这样辨会很纠结，不利与后面的开展~~（话说我已经纠结了10多层楼了

）不过如何从认同展开也是一个问题~~个人只想到了奖章的特定性，非普遍性~~还有待补充~~

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