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国际大专辩论会A组初赛二

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发表于 2005-8-31 11:30:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由辩论自由人在 2005/8/31 11:38am 第 2 次编辑]

国际大专辩论会a组初赛二

时间:2005年8月30日 星期二 下午七点
地点:新加坡新传媒演播大厅

正方:新加坡国立大学(立场:好马要吃回头草)
反方:中国电子科技大学(立场:好马不吃回头草)


上场选手:

新加坡国立大学:刘则名 陈国坤 战亚筠 刘蝉

中国电子科技大学:李婕达 张都 张翼 徐纯

评判团成员:许廷芳 尤今 李xin li (恕不称呼)

赛况概述:这场比赛有点出乎意料。电子科技大学虽然没有展现出超越对手很多的实力,但这是一场精彩的比赛,而且powerpoint的介入使比赛更明晰直接。虽然不是很完美,但还是建议大家有机会收看电视转播。。。

开篇立论

新国大刘则名沉稳开场,声音柔和。她提出前面的路广阔,回头也有精彩,建议大家打开身后的那扇门。好马泛指在能力及道德上都极为出色的人,而回头草则在价值上对他们产生了吸引力。吃回头草有三大好处:弥补遗憾,获得成长,以及心存他人。对于一个有高尚道德情操,敢为天下请命的好马,吃回头草不仅对好马有利,而且也对草甚至大自然有利。就像戴高乐将军在下野后眼见国家安危悬于一线,毅然复出吃回头草,救国救民。她还举了指挥家持特尔的例子,以及某跨国大型企业的回聘制度。

反方电子科大张翼指出正方虽以马喻人,却望文生义。好马不吃回头草比喻的是人生追求,前方价值高,难达到;回头价值底,容易达到。从价值上来讲,取舍是人格品质。对方论证的是好马见回头草有时吃有时不吃,而对于好马来说,不吃回头草是一种理想和境界。她举出不吃回头草的诺贝尔为例,并认为社会的发展更不能吃回头草。对于好马来讲,理想精神品质无之必不然,同时也要懂得选择和面对。对于广义的人,不能倒行逆施,如华盛顿不做终身总统。而对于狭义的人来说,那是一种不可或缺的品质。因此,开拓人生,好马不吃回头草。

反驳论证
陈国坤提出华盛顿的问题是反方的常识错误,因为华盛顿是当了总司令卸任后又当总统。他并且认为“要”的逻辑地位不是时时刻刻有要,就像要吃苹果不等于时时刻刻都要吃。而从价值上来讲,勇往直前并不等于不吃回头草。他也提到正方为了证明前头草好就指责回头草坏。而且坏的草既有回头草也有前头草,如果坏的就不吃那么马干脆就不吃草了。而且由于个人的不成熟造成的遗憾为什么不能吃回头草?

正方李婕达则反驳说对方个观点还是有需要就吃,没需要就不吃,那不是一个价值选择的判断,那不仅不是所谓的吃回头草的价值,还可能是墙头草。而且动作上的简单重复并不等于吃回头草。而且要进行选择自然就要拿其他的草和回头草比较了。而且在讨论这句俗语的时候要考虑这句话的语境。李婕达引用中国多个民族的谚语论证这是好马不吃回头草是一句激励人勇往直前的话,而好马不吃回头草不能直接等同与浪子回头金不换或者是识时务者为俊杰。而且,人生的取舍有价值上的高低,甘于平凡的绝对不是社会的领头好马。好马有自己的选择、追求和精神。

盘问环节

刘蝉vs张都 徐纯
正方以爱情为突破口,询问在爱情中重操旧爱是不是吃回头草。反方认为爱情中新的伴侣永远是前头草而不是回头草。正方再次追问这个问题,并质问那种人难道就不是好马?反方称在爱情中那种人就不是好马,因为反复无常。正方继续采用在开篇立论中用的拉特尔的例子询问对方有利于马和草的回头草吃不吃?而反方从根本否认那种行为是吃回头草,并不是有一个回字就是回头草,例如回锅肉。正方则责难反方关于吃回头草容易的观点,提出戴高乐将军为了祖国重回政坛,鞠躬尽瘁死而后已,这种回头草实在不容易吃。而反方还是认为这不是吃回头草,因为那不是安于守旧,为了薪水而工作,而是一种一往无前的开拓新局面。

张都vs陈国坤 刘蝉
反方开始谈王朝复辟以刁难正方,而陈国坤则认为那是不好的回头草,本身就没有必要吃。反方又提出袁世凯的倒行逆施,而正方则回答道袁世凯根本就不是好马,博得满堂彩。反方提到孙中山先生不吃回头草,而正方则答到前进并不好,但是好的回头草一定要吃,而且新加坡举办辩论比赛推广华文不就是在吃华文的回头草吗?反方又提出封建时代的父子等级关系的回头草好不好?而正方陈国坤则现身说法,以爸爸为例,认为孩子和爸爸吵架了,和爸爸赌气不理睬他,但后来认识到错误了,又回来吃爸爸的回头草。这个回合正方的回答引来了很多掌声。

第二回合
战亚筠vs李婕达 张翼
正方战亚筠质疑反方的“要吃就要时时刻刻吃,见回头草就吃”的全称命题逻辑。反方则提出那本来就是面临回头草和前头草时的一个价值判断,就像我们说不吃嗟来之食的人,宁愿饿死也从来不吃嗟来之食。正方于是直接询问反方是否任何回头草都不能吃,以及任何吃回头草的都不是好马和回头草和前头草能不能同吃?反方则说本来回头草并不是不能吃,但那是好马在面临取舍时的一个原则性判断,这也是一个人品的选择。正方于是提出好马识时务者为俊杰,反方则举哥伦布的例子论证好马不吃回头草正是激励好马去开拓未知领域。

徐纯vs刘则名 战亚筠
反方徐纯则以复婚为例,提出90%的离婚双方不选择复婚而重新开辟爱情的天空。而正方也再次重申反方不能否认好的回头草该吃,有的不吃那只是不好的回头草。正方继续追问,提出有些复婚的人不是受伤两次,就是伤别人两次。反方则也强调那些既利于好马,也利于其他人的回头草应该吃。于是正方提出逻辑问题,将吴三桂和诸葛亮进行类比,前者奸险狡诈,后者神机妙算,为什么二者同形式而异内涵?以及历史志向等等。

自由辩论

个人意见认为,自由辩论相比盘问以及辩论环节不来得精彩。双方的主要时间和精力都“在到底什么是吃回头草”上纠缠。反方询问吃回头草究竟是成为好马的充分条件还是必要条件,而正方也反驳要吃并不等于时时刻刻吃。正方也认为为了祖国的利益,为大众着想,一些回头草还是要吃。后来双方用了近半的时间诠释一些例如乔丹复出、国共破冰合作的问题,气氛有些回落。双方还将一些在盘问环节未充分解决的一些遗留问题例如复婚进行讨论(这算不算吃回头草?)反方在论证吃回头草既不是充分条件也不是必要条件后,要求正方解决要的必然性之逻辑问题,而正方还是以吃苹果为例,甚至还归谬到了吃毒苹果的白雪公主。反方终于开始使其一个重要的论点变的比较清晰了,即判断回头草的标准不是空间定义也不是时间定义,而是在人生旅途中的坐标。不过总而言之,电子科大的立论强度似乎在于其霸气十足的定义。如果定义能够得到通过,基本上不用再辩了。

总结陈词

反方徐纯归谬对方将要论证的必然当成或然,再次指出回头草不是简单的重复,进一步从价值层面阐述了本方的观点。好马要心系天下,有明确的人生目的和做人准则,以及不向困难妥协的人生态度。常人庸人吃回头草未尝不可,但是肩负世人重托的好马则不能吃回头草。好马应该永不向困难妥协,永不向困难退让,那是好马之崇高的理想。最后,他以居里夫人可歌可泣的事迹慷慨激昂的为好马不吃回头草的故事添上了一个圆满的句号。

正方战亚筠还是否定吃就要时时刻刻吃的逻辑,但是提出他们今天要作的呼吁大家不要关上身后的那扇门。而且好马虽然不是时时刻刻都要在吃回头草,但是时时刻刻都要做好吃回头草的准备。人生的长度并不是决定人生的唯一因素,广度和宽度在某些时候更重要。新加坡就是一个吃回头草的例子,而回头草也能带来巨大的价值。可是在现实世界中,由于有些好马由于傲慢以及对回头草的偏见,拒绝吃回头草。好马应该心存他人,给大自然带来好处,因此更不能忽略身后的世界。

评委点评:李 xin li
双方对好马的定义相似,正方注重能力道德,反方重点谈修身养性。不同点是正方谈的多是前进的回头草,而反方谈的是落后的回头草。评判团对这种方法表示充分的理解。正方的三点立论很好,在开篇的时候就清楚的阐明了己方的观点。反方则把含盖面夸大到国家,结合东西方历史,谈论古今。双方的技巧都不错,有好几位辩手都很有幽默感。不过反方在整体合作上比较平均,这一点略胜一筹。(听到这里知道反方赢了)

比赛结果:

最佳辩手:电子科技大学 徐纯

电子科技大学获胜

发表于 2005-8-31 11:38:34 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

反方的框架……
 楼主| 发表于 2005-8-31 11:41:57 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

总算赶完了...为了看比赛...昨天只吃了一顿饭...忙啊...
发表于 2005-8-31 11:42:18 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

完整的记录,总算明白怎么回事了。感谢楼主费神记录!赞一个!
发表于 2005-8-31 11:45:00 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

大爷立论的威力又一次得到了体现,哈哈~~~~~

不过这次题目可真够恶心的

发表于 2005-8-31 12:02:21 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

谢谢辩论自由人, 赞!!
发表于 2005-8-31 12:07:33 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

2000年全辩“超前消费”的定义方法再次现身

那个“人生态度”的提法我比较赞同,不过由此推出“正方要做全称判断”,似乎并不合理

还在思考中……

发表于 2005-8-31 12:08:06 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

很好玩啊!
一个在方法手段层面,为了实现理想 可以选择过去的东东(时间坐标?)
一个在价值目标层面,不管什么方法 人生要前进不要倒退(人生旅途的坐标...)

PS:电子科大有没有出现很悍的辩手?

 楼主| 发表于 2005-8-31 12:15:36 | 显示全部楼层

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没有,没有特别光芒四射的辩手,不过大家都还不错.
 楼主| 发表于 2005-8-31 12:17:06 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

不过比赛完了电科全队显得很疲惫,我给他们照团体照的时候都笑的好勉强...不过他们压力真的好大...好辛苦...与他们相比,我报道比赛根本算不了什么...
 楼主| 发表于 2005-8-31 12:18:19 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

西西...昨天玩了玩现场观众提问,和张翼过了过招...
发表于 2005-8-31 12:50:11 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

下面引用由救世主2005/8/31 00:08pm 发表的内容:
一个在价值目标层面,不管什么方法 人生要前进不要倒退(人生旅途的坐标...)

简单问他,蓦然回首那人却在灯火阑珊处
这个怎么办呢?
那人可是指的是我的曾经的目标哦

发表于 2005-8-31 12:54:34 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

算了
电子科大的立论还是一如既往的烂

今天电子科大说的东西无非就是这个世界上并没有吃回头草这回事
尤其是按照他的定义

所以,已经不用辩了

发表于 2005-8-31 13:54:33 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

楼上的居然能够带相机进场,不简单俄
发表于 2005-8-31 14:20:34 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

下面引用由gadflyliu2005/8/31 00:54pm 发表的内容:
算了
电子科大的立论还是一如既往的烂

今天电子科大说的东西无非就是这个世界上并没有吃回头草这回事
尤其是按照他的定义

所以,已经不用辩了


楼上的怎么看比赛的?
看不懂就不要乱说 你当评委是傻子啊 ?
评委都听不出来 老兄你居然听得出来?
怎么不让老兄去当评委? 这么埋没评委苗子呢?
呵呵
发表于 2005-8-31 14:35:10 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

以战报看,反方更多的涉及了辩题的意义和目的,即不仅谈每一个人个体,更谈相对于社会整体,MS比正方来的大气和宏观
发表于 2005-8-31 14:38:28 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由gadflyliu在 2005/8/31 02:42pm 第 1 次编辑]

16楼的
提醒你一点
今天不是评委跟哪方辩论
而是评委在评论辩论双方今天谁更应该赢得比赛

至于立论只是辩论的一部分
而不是全部
我并未对电子科大赢得比赛持反对意见
恰恰相反,我承认能够干净利落的击败立论流氓的电子科技大学的队伍并不多
而我现在仅仅是质疑电子科大的立论水准

至于你上面气势汹汹的提问
只能说明您对辩论的不了解

发表于 2005-8-31 14:41:38 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

下面引用由张洋2005/8/31 02:35pm 发表的内容:
以战报看,反方更多的涉及了辩题的意义和目的,即不仅谈每一个人个体,更谈相对于社会整体,MS比正方来的大气和宏观

简单说一点哦,关于整个社会的
为什么我们今天要继承和弘扬传统美德呢?
这个是不是吃回头草呢?
发表于 2005-8-31 14:46:33 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

在立论的立意上,双方的差距并不明显。毕竟新国立不是大陆的队伍,他们更加习惯于分析平常人平常事而不是电子科大那种舍庸人而取豪杰的价值观。
大气自然是大陆队伍的一贯优势。不过大气并不一定就好过小巧,无非半斤八两。
发表于 2005-8-31 14:47:36 | 显示全部楼层

国际大专辩论会A组初赛二

下面引用由gadflyliu2005/8/31 02:41pm 发表的内容:
简单说一点哦,关于整个社会的
为什么我们今天要继承和弘扬传统美德呢?
这个是不是吃回头草呢?

这个?貌似和双方都没有冲突。毕竟传统美德现在我们身上还有,又没有抛弃掉过。
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