大家来说说复旦大学的辩论风格吧 ~

12月小桃

在辩论比赛上复旦是赢了
所以我们大家说他是赢了比赛~~~~~~
也就是说在立论，质讯技巧，自由辩论的场面控制上他们胜出 。
我想复旦是胜了这些 。

但我想，在华语辩论中我们是不是除了谈辩论赛，还可以谈谈辩论和辩论之道呢 ？
撇开狭义的 比赛 ，我们看到辩论还需要真诚和尊敬 。
对对方辩手的真诚和尊敬。对辩论的真诚和尊敬
那么请问楼上

复旦做到了吗？

wosuoyuye

下面引用由cloud在 2004/07/18 08:28pm 发表的内容：
楼上的会和你说，真的见过
比赛么~大家为输赢准备。本来就没有什么好争议的
这里我想问大家一句，如果没个人都觉得复旦不应该赢得话，为什么他赢了？
他赢在哪里？

民心的向背，如果不进行大样本的调查，恐怕是很难有结论的
恐怕你所谓的每个人只是在这个论坛上yy不息自娱自乐的群侠们吧？
你看不出复旦应该赢在哪里，不代表其他观看过比赛的有基本思维能力和知识基础的人也看不出
最后不妨用事实来说话，评委当时对决赛的打分是7：1，复旦胜

celluloid

复旦赢我没意见，我是评委我也判复旦赢。我想这帖子主要是讨论复旦用什么代价换回这个奖杯的

wosuoyuye

下面引用由12月小桃在 2004/07/18 10:38pm 发表的内容：
在辩论比赛上复旦是赢了
所以我们大家说他是赢了比赛~~~~~~
也就是说在立论，质讯技巧，自由辩论的场面控制上他们胜出 。
我想复旦是胜了这些 。
...

   谈到辩论之道，推荐你去bbs.fudan.edu.cn，5区文学艺术里面有个debate版，精华区里有个叫icyfire的人，发表了不少高见
   然后我们来谈谈态度问题。
   也许在读了亚军队伍的学长们的访问以后，大家都觉得：他们好真诚好可爱好执著哦
   没错，即便对辩论尊重如他们，也会有一些诸如立论过于单薄的姑且称之为白璧微瑕的缺点吧
   可是根本没有——或者说很少有人知道，复旦的这些孩子们，这些孩子的学长们，学长的学长们，一代又一代的人为此付出的才智和努力，他们流过的汗水和泪水。。。。。。
   辩论的技术和学养，复旦不落人后；对于辩论的感情，复旦不会比任何一支来自其他学校的队伍更少——如果没有更多的话。
   不能因为一些大一大二的孩子们还需要成熟完善，就全盘否定他们和他们所代表的复旦搞辩论的一群人。不必因为他们说了一些真话比较刺耳，让那些高尚的高雅的辩士们不舒服了，就群起而攻之——全然不顾自己在攻击复旦的孩子们没有风度过于功利的同时暴露了自身的缺乏修养和荒唐可笑（这是针对这个主题下得别的帖子，不是针对楼上的）
   对辩论赛最大的尊敬，就是把理论做好，把技术用好，努力追求成功——我相信评委和观众的观点并不矛盾。
   对辩论最大的尊重，就是从中获得精神的愉悦，如果能提高自己，那当然就更好了

wosuoyuye

下面引用由celluloid在 2004/07/18 11:15pm 发表的内容：
复旦赢我没意见，我是评委我也判复旦赢。我想这帖子主要是讨论复旦用什么代价换回这个奖杯的

   代价就是三代热爱辩论的人共同的努力，就是参加比赛的那些孩子们的激情和真诚

terryhou

楼上的，我想你说的“缺乏修养和荒唐可笑”那个人可能是我。

对于这一点，你说得对。我在压制自己情绪方面不够，也说了一些对复旦辩论队很过分的话，在冷静下来之后我也觉得自己很不够冷静、很荒唐。为此，在这里我正式、严肃地向复旦大学及其辩论队表示我的歉意。

无论如何，我对复旦种种的言论都只是为了说明一件事情，就是我不赞同复旦在海峡赛上面的辩风。尤其是为奖杯而战的信念，我到现在仍然反感。我希望这种思想不要波及影响到其它辩论队，更不要作为一种新的辩风流传。如此而已。

celluloid

叹～我知道楼上是复旦的人了，请转达我对复旦第一代辩论前辈和老师的敬意

wosuoyuye

下面引用由terryhou在 2004/07/18 11:30pm 发表的内容：
楼上的，我想你说的“缺乏修养和荒唐可笑”那个人可能是我。
对于这一点，你说得对。我在压制自己情绪方面不够，也说了一些对复旦辩论队很过分的话，在冷静下来之后我也觉得自己很不够冷静、很荒唐。为此，在这　...

   我很感谢你如此抬举复旦在辩论届的领导力感染力。
   但事实上，对于胜利的渴望和争夺，在本质上说就是对比赛相当大的尊敬。
   今天复旦的那群孩子们不是牺牲了他们的人格和境界去夺取冠军，冠军奖杯是对他们的才智和激情，光荣与梦想的一种肯定。在本质上和各位并无二致。
   只不过，他们没有用那些美丽崇高华美的字眼，他们使用了“奖杯”“人格分裂”这类平庸的不甚动听字眼，于是就辱没了神圣的辩论？！
   如果我们可以摆脱那些对于什么境界啊风度啊优雅的束缚，听听我们内心的声音，听听那些年轻的真诚的声音，也许会对整件事情，获得新的见解

wosuoyuye

下面引用由celluloid在 2004/07/18 11:31pm 发表的内容：
叹～我知道楼上是复旦的人了，请转达我对复旦第一代辩论前辈和老师的敬意

多谢。不过你所谓的第一代是指？

casual

特地去看了一下楼上那位推荐的网站，发现复旦的辩论队好像有点固步自封，好像就是楼上这位说别人不了解你们的圈子，iq太低了。

复旦三代人的努力可见一般

天之神卞

下面引用由wosuoyuye在 2004/07/18 11:25pm 发表的内容：
代价就是三代热爱辩论的人共同的努力，就是参加比赛的那些孩子们的激情和真诚

三代热爱辩论的人共同的努力就赢成这样？
不好意思，我错了，不应该对我们的学校要求这么高。
另
我对最后的总结没有太多意见，
有意见的是对于对方质询时的回避以及在预赛时对对方的低级质询！

天之神卞

下面引用由wosuoyuye在 2004/07/18 11:48pm 发表的内容：

   我很感谢你如此抬举复旦在辩论届的领导力感染力。
   但事实上，对于胜利的渴望和争夺，在本质上说就是对比赛相当大的尊敬。
   今天复旦的那群孩子们不是牺牲了他们的人格和境界去夺取冠军，冠军奖杯是　...

感觉像是足球决赛的最后时刻，一队打进制胜一球，赛后回放证明是手球，或者是越位，或者即越位又手球。
之后获胜的队伍在大谈战术应用如何得当，球员如何团结，...............

木绵

下面引用由wosuoyuye在 2004/07/18 11:20pm 发表的内容：
谈到辩论之道，推荐你去bbs.fudan.edu.cn，5区文学艺术里面有个debate版，精华区里有个叫icyfire的人，发表了不少高见
   然后我们来谈谈态度问题。
   也许在读了亚军队伍的学长们的访问以后，大家都觉得：他 ..谈到辩论之道，推荐你去bbs.fudan.edu.cn，5区文学艺术里面有个debate版，精华区里有个叫icyfire的人，发表了不少高见
  然后我们来谈谈态度问题。
  也许在读了亚军队伍的学长们的访问以后，大家都觉得：他们好真诚好可爱好执著哦
  没错，即便对辩论尊重如他们，也会有一些诸如立论过于单薄的姑且称之为白璧微瑕的缺点吧
.

我想，
大家对复旦的批评，大多数还不是说立论上输世新吧

世新立论单薄有目共睹，这方面的帖子随处可见。

至于访问，你也知道是访问啊，可不是我们在评论，

报道，是要客观的，而非掺杂太多的个人感情因素

之前的报道不够正式，所以我在写后面的报道时

避免个人评价，只是以问答的形式

世新的汪和宁学长在赛后跟我们聊起这场比赛时，我们曾说，立论太单薄了，解题也有误，显得很被动。他回答说，时间不允许，没有做纵深的解释，所以……

而执中学长对此评价是，世新输了，你可以说是因为立论的原因，但如果世新赢了，却也是因为它的简单立论。

我想，正如有些辩友所指出的，我们今天关注的是，复旦是否应该用这种手段赢得这场比赛，而不是它是否能赢得比赛~~

木绵

对于一个学辩论的而言，  能不能 和 应不应该  总可以分清楚吧

我们会将李琦教授的点评尽快公布出来，李琦教授也是认为复旦赢

他指出了世新的几大软肋

不过，他的角度是站在技术层面来讲的

这篇点评出来之后，相信大家对复旦在技术上的赢有更多的认可

——————
再次重申，我从没否认，在技术层面上，复旦应该赢这场比赛

terryhou

[这个贴子最后由terryhou在 2004/07/19 12:26pm 第 2 次编辑]

楼上的，算了吧，看了他们在bbs上的留言就知道他们根本就没有在反思。根本就没有想一下为什么99西交夺冠之后为什么没有或极少争论的声音，根本就没有想一下为什么他们赢了比赛，对他们的指责却不是在理论和技术上，而是在他们的人格……哦不好意思，在复旦的高人看来我又人身攻击了吧？不过我觉得没有，我说的是实话。

celluloid

下面引用由wosuoyuye在 2004/07/18 11:20pm 发表的内容：
谈到辩论之道，推荐你去bbs.fudan.edu.cn，5区文学艺术里面有个debate版，精华区里有个叫icyfire的人，发表了不少高见
   然后我们来谈谈态度问题。
   也许在读了亚军队伍的学长们的访问以后，大家都觉得：他 ...

我正是去了您推荐的网站，拜读到您以下一段话：
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本篇全文 回复本文 [本篇作者: wosuoyuye ] [本篇人气: 4] 回页首    
发信人: wosuoyuye (天荒地老的一个人), 信区: Debate
标  题: Re: 随便转载一下华辩上的一些评价（续完）
发信站: 日月光华 (2004年07月18日16:55:55 星期天)

  看着他们，我也开始有点理解人家看我们这种小圈子的感觉了
  但我仍坚持认为他们的iq有问题
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请问，我是该感谢您在华语面对我们这些IQ有问题的人表现出的耐心和彬彬有礼，还是该批评您比不上黄翔“真诚”？

另外，我说的复旦第一代辩论前辈是指蒋昌健那一代，没有他们也就没有我们。

cloud

下面引用由wosuoyuye在 2004/07/18 10:43pm 发表的内容：
民心的向背，如果不进行大样本的调查，恐怕是很难有结论的
恐怕你所谓的每个人只是在这个论坛上yy不息自娱自乐的群侠们吧？
你看不出复旦应该赢在哪里，不代表其他观看过比赛的有基本思维能力和知识基础的人也看 ...

第一，我看完决赛之后也觉得复旦应该赢，采取什么手段无可厚非，自己问心无愧就好
第二，每个人对于辩论都有不同的认识，不同阶段对于辩论的要求也不一样，我不敢说自己的认识就是对的，但你就能确定你的认识是正确的？
第三，从去年上财到今年的复旦，是不是你们都以为赢了就是正确的，论坛上的人就是yy。yy怎么了？~论坛上的人或许辩论水平是不如你，对辩论的态度我想不输给你吧~
中华文化源远流长，好的不学，非要学孟子，在学术探讨的范围里面给人扣帽子

岚星

“而执中学长对此评价是，世新输了，你可以说是因为立论的原因，但如果世新赢了，却也是因为它的简单立论。”
很少不同意执中的观点，但这一次却是例外。至少前面看过的所有比赛中，没有任何一次让我感觉世新胜在立论的“简单”上。反而让我觉得世新的立论从来都是一个大问题，只不过对手的攻击力不够。而这一次可能也是吃了这个亏吧……

SIGR

我没有看比赛，不好说什么过多的话。
不过，诸如“93国辩一世英名”什么的话，大可以不说。
不是说蒋他们的地位我们要否认，只是11年以后还要我们承认现在的水平在当时之下，还要拿那个队伍来作为膜拜的偶像，实在没有必要。

岚星

可能是同一句话用不同的语气读出来会造成完全不同的感觉吧，我至今也没感觉到这里说到的复旦的辩词有哪一句是值得让我伤肝动火的……

其实就算是为了求胜，为了那个奖杯也没有什么错。而复旦似乎也没有为此而有什么不择手段的事情。我一向认为，“辩手”和“辩士”是有区别的。辩士是为了体现辩论之道、辩论之美而去辩论，而辩手只是在言行上不去违背辩论之道，至于为什么打比赛，那可以有Ｎ多种目标了。我个人，也包括这几年来我身边所有的辩手，想做的仅仅是一个好的辩手，至于“辩士”，那是个人的选择问题，不选择走这条路应该也没什么大不了的吧。
当然，如果为了某些目标而违背辩论之道，那就已经是“辩痞”了。不过我看复旦似乎离这一步还早得很。