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楼主: 杨小欢

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

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发表于 2003-10-4 00:18:45 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

首先,我还没有看……

第二,我认为是否“过分”本身并没有评价标准。就像华语里有几帖里出现的言辞一样。我们只能说,从我们的利益出发,央视做得过分了(这一点我只用看看总播出时间就可以肯定了)。但反过来,央视也可以从他的利益出发,说我们要求他不剪辑才是过分了。我想不会有人怀疑我对辩论赛的热情和喜爱,但实话实说,换了我做央视的人员,如果辩论赛不能带来足够的收视率,我也照剪不误。

其实我们都假设了自己的利益是“神圣不可侵犯”的。但事实根本不是这样……央视的做法我们当然可以说那是自私,但反过来想一想,我们出于自己的利益这样要求央视又“无私”到哪里去呢?

打别人头上的苍蝇总是容易的……

发表于 2003-10-4 00:21:40 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

一个圆规划了个圆又回到了起点,这就是小欢两张帖子得到的收获:)
1、我觉得95好,全站我都这么喊~~~~~
2、央视的确成国有的了,现在还叫国营的似乎只有一些煤矿农场类。
3、复旦嘛,呵呵,小欢,我明白你的意思,只是你表达的和你的初衷不尽相同,其实我也不是很喜欢复旦,虽然它带起了一代辩风,但令它始料未及的是后面模仿它的太多了,给后来人一种看多了的眼光去回审93年的复旦,这本不是复旦的错啊。再则,复旦的剑桥的比赛我看了,剑桥的汤之敏的大气是我迄今见到的最有魄力的一辩,N个发问起篇的确如评委所云:气势磅礴。但是并不后面就如此下去了,以至于评判也大加遗憾,后面基本上就是复旦控制局面,和中山的初赛没什么区别,发挥不出来也可以想象的。
4、对于复旦多少一点,我们拿着2003年的审美观念去看待十年前的狮城舌战,似乎有点强复旦所难了:)
5、岚星可以告诉我你的真实年龄吗?有时候你说的话,让我觉得你是在说阅历,让我有种高山仰止的感觉,可有时候怎么好象比小欢的话还狠?呵呵,偶尔为之吧
6、大一统:我想大家都没异议,从我们每个人自己的角度出发,不能欣赏到完整的一场比赛,央视的确比较过分。看清前提哦~~~
7、思考中……
发表于 2003-10-4 00:32:25 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

疾风之铃音 :
我今年25。至于说那种变化……没办法,当年过头得太多,能磨到目前这个状态我已经很高兴了——当然还得继续磨下去,这是肯定的。:P
发表于 2003-10-4 00:39:33 | 显示全部楼层

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磨啊磨,铁杵磨成针~~~~~~~~
发表于 2003-10-4 01:23:30 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由xinxi在 2003/10/04 01:55am 第 1 次编辑]

To 岚星:
  1、辩论赛的发展方向到底应该如何?你的意见是提高自身的质量,迎合和吸引观众,这样才会受到中央电视台的重视,全播甚至直播。
  但问题是只靠提高辩论赛自身的质量,能否迎合和吸引观众?辩论本身是一项文化事业,文化有着他自身的运行规律,辩论赛要坚持自己的品位,不能媚俗。因此,它先天就与NBA、世界杯有着本质的不同,它彻头彻尾是是超功利的。而商业化的特点就是功利性。如果只考虑迎合和吸引观众的品位、提高收视率的话,大会可以考虑由宋丹丹、范伟、高秀敏、赵本山组成一支代表队,由刘兰芳当主席、单田方当评论嘉宾,然后一句一个笑料、一句一个包袱,收视率不知会提高多少个百分点。这是有了市场了,但这还是辩论赛吗?这样的辩论赛就是天天直播,我们会看吗?因此,辩论赛无论如何提高,也不能达到talkshow和小品、相声的娱乐水平。而大众的文化素质又决定了它的收视率不会特别高,这是现实,谁也不能否认。他也不能因为商业化的存在而向职业化发展,创造一种盈利性的模式而维持生存。95年夏天杜维明先生就不无担心的指出,辩论赛最好不要走上职业化的道路。
  2、中央电视台到底应该如何做?这里确实有个两难的选择,那就是当传播文化与迎合观众发生矛盾时,当立场与市场出现分歧时,中央电视台到底应该何去何从。在你看来,无疑应该选择后者。但我却不这么看。中央电视台与其他的电视台不同,它应该更重视他的传播文化、教育引导大众的功能。因为这个功能的履行虽然会损失一些现期的收入。但他的社会价值更大,对我们国家和民族的意义更大。且不说辩论赛传播中华文化、展现华语魅力、培养文化人才、促进民主建设等的几大功能,就是单单他激发起的学子报考大学的热情就是一件功德无量的事情。
 的确如你所言,有些辩论赛的水平确实比较低,(比如第三届全辩,有些评委直接就说出了这一点),但这不是中央电视台剪辑其他比赛的借口。中央电视台又不是现场直播,完全有时间择其优者安排到黄金时间,不好者永不录用。但99年的国辩、2000年的全辩这些精彩的比赛都安排到晚上11点以后,如果真的是考虑到观众的话,这个时段,辩论会收视的主要人群学生们大部分都已经睡觉了,因为第二天还要上课。这是真心为观众考虑吗?对于这次辩论赛的剪辑更是到了让人忍无可忍的地步。这还是比赛吗?还不如把四场初赛选出两场精彩的,只播两场,但是要全的。要说水平低,中国足球队的水平更低,为什么不管大赛小赛热身赛照单全直播,为什么不进行剪辑呢?国辩两年才一次,只有短短的7场比赛7个小时,却不能全部放全。这里功利性的思想还表露的不够明显吗?为了观众不过是个借口罢了。
  我们为了共同的目的来到这里,多少人牺牲了无数的精力和心血。我们华语辩论网的存在正是这些奉献者抱着为了传播文化,而不是牟利的目的相聚在一起,可是我们的中央电视台他又作了什么让大家伤心的事呢?
发表于 2003-10-4 02:35:51 | 显示全部楼层

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过犹不及
xcj 该用户已被删除
发表于 2003-10-4 13:48:23 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

中央电视台真的的是很过分。
两年才一界,就七个小时。剪辑的实在是面目全非。
辩论决不能媚俗。
发表于 2003-10-4 16:36:10 | 显示全部楼层

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请问哪儿有这些录像政下载?
 楼主| 发表于 2003-10-4 18:35:46 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

辩坛文妖惊现,真不知道原来央视的剪辑还是不过分的,还是辩手的错!
发表于 2003-10-4 23:49:26 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

………………
看来被辩论弄得厉气大盛的不止我一个。开始学着修身养性的也是有前辈了。
我还是——喝茶~~~~~
发表于 2003-10-5 00:27:41 | 显示全部楼层

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xinxi :
我想我们有一个前提假设不一样。你认为观众的品位一定是低的,迎合观众品味就一定是媚俗。我并不这样认为。如果Descovery可以成为频道、商务电视可以成为专栏,我并不认为辩论赛不可以成为一项好的电视节目。
我说的要合观众的需求并不是让辩论赛走向talkshow——如果你看过我以前的帖子,知道我被人称为“理论派”(相对于辩论赛的“技巧派”而言),那也就会理解我对这种变化是坚决反对的。

我没有学过传播学,就当个门外汉从营销学的角度分析一下央视的策略吧。面对矛盾,我认为央视应该做的是探究观众之所以会做出这种选择的原因是什么。其实很多营销案例都是如此,甚至有一句话早就成了定律:好的营销是让供给创造需求!当然这要以实力为保证,央视有这个实力,我想她也和我们一样——仅仅是正在寻找解决的办法。

至于你倒数第二段说到的问题,我的看法有一些不同。谨写在这里与你商榷。
1、企业总是优先考虑对自己贡献率大的客户,只有他们的需求满足之后,才会考虑其他顾客——必要时甚至可以放弃某些顾客。以辩论赛带给央视的收视率、广告投放而言,她只能算个“小客户”甚至是“散户”——去年全辩连赞助商都没有。所以央视如果照顾了我们这些观众的利益,那其他观众的利益恐怕就不好满足了。斗胆猜测一句:在央视眼里,我们根本算不上他的客户。她没有理由为我们考虑——因为我们又何时为她考虑过呢?
2、少播几场当然是个好主意,可是不播谁就意味着说谁差到不值得播的程度——中国人的面子问题谁都理解,央视值得为了一些她根本没必要关心的顾客去得罪几所学校吗?
3、中国足球的问题恰恰说明了我的意思。中国足球水平再低照样有那么多人看!如果观众也像辩论赛这样你觉得央视还会播吗?:P
4、央视的作法的确让我们伤心——是的,我也很伤心。但我所希望的是,我们在伤心之余也要体谅央视:我们现在只是在这里骂骂,有多少人关心?可是如果央视把时间资源都留给辩论赛——我假设她可以不考虑广告收入的损失——那想看其他节目的人得有多少?我相信就算把播出的一场中国甲A球赛的时间改成播辩论赛,辩迷是不骂了,球迷可就闹翻啦……

光骂央视解决不了问题。这不是什么小事情,央视有必要没事找我们的麻烦吗?她会不知道这样剪辑会让我们骂吗?所以她这样做一定有她的理由。你说的那些辩论赛的价值我们是这样说,可是你去拉个普通观众他会这样认为?新浪网调查一半的观众认为辩论赛就是辩手的表演秀!持这种观点的人会认同我们说的这些“社会价值”吗?

所以我们现在更应该做的,是为辩论赛找一条叫好又叫座的出路……


小欢:
问一个简单的问题:如果你的工作没做好,老板扣你的工资是你的错还是老板的错?
:P

发表于 2003-10-5 07:40:02 | 显示全部楼层

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就算电视台剪切辩论赛的某些内容是为了观众着想,但是我就不信辩手的发言是没经过大脑的胡言乱语。辩手也希望观众喜欢自己的辩论,从自己的发言中学到东西。我想,一个好的辩手追求的应该是大家对他的认同而不是简单的比赛的胜负。那么,你电视台删掉的某些东西是不是就有可能是观众喜欢的东西呢?
 楼主| 发表于 2003-10-5 18:48:19 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

哈哈,顶顶顶!!大家都来顶!
潇湘翠竹 该用户已被删除
发表于 2003-10-5 23:59:13 | 显示全部楼层

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同意楼上的观点
一般来说
提高辩论赛的精彩程度才是真的法门
发表于 2003-10-6 00:05:38 | 显示全部楼层

[注意]强烈抗议中央电视台对于国辩的过分编辑!

下面引用由yonglook2003/10/05 07:40am 发表的内容:
就算电视台剪切辩论赛的某些内容是为了观众着想,但是我就不信辩手的发言是没经过大脑的胡言乱语。辩手也希望观众喜欢自己的辩论,从自己的发言中学到东西。我想,一个好的辩手追求的应该是大家对他的认同而不是 ...

clap!!!
发表于 2003-10-6 00:28:26 | 显示全部楼层

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是啊!这正是辩论应该做的,可是我们做好了吗……

如果我们真的做好了,又怎么会有那么一半以上的观众认为辩论赛就是辩手的表演秀呢……

我想这里面既有我们做得不足的因素,也有观众对辩论赛误解的因素。所以我们应该做的就是用提高我们的水平去改变观众这种看法……

发表于 2003-10-6 00:33:51 | 显示全部楼层

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可是现阶段最好的宣传方式就是电视,央视。
央视要的是收视率,那么使得观众产生误解怎么避免啊?
那一半以上的观众……唉
 楼主| 发表于 2003-10-6 02:58:53 | 显示全部楼层

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就是,过分剪辑就是歪曲事实,不管辩论比赛是否精彩,又且不论剪后是不是就精彩了,就算精彩了,这种精彩是剪出来的呢,还是辩手辩出来的啊。

最可恶的是剪辑陈词,连结辩都要剪,而且一刀下去可以剪掉一半,太狠了!

发表于 2003-10-6 22:11:32 | 显示全部楼层

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其实央视也头痛辩论赛收视率上不去,可是还不得不播……

如果能找准辩论赛的市场定位,让观众爱看、辩手爱辩,央视自然就爱播了。

发表于 2003-10-6 22:22:14 | 显示全部楼层

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在我印象里面,大规模压缩播出时间,剪辑录像,是从2002年全辩开始的。98年到2001年的比赛,虽然都有删节,但是基本上是从政治敏感性上考虑的。整体效果影响有限,大体保持了比赛的连续性。可是去年和今年的比赛,删节却是超大幅度的,比赛变得支离破碎,惨不忍睹。这又是为什么呢?
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