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楼主: 雄辨天下

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

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发表于 2005-2-14 12:29:40 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由沐琴儿2005/02/13 11:23pm 发表的内容:
为什么没有人选口齿清楚呢?
这次不是唱反调,我觉得这点很重要!
理由如下:
1.反方四辩可以在最后总结很多对方的漏洞化为问题抛给对方,诚然,正方四辩也可以用最后的机会反驳反方.这里什么起重要作用?评委已听过了 ...


如果有一个选择是选“防守反击”
或者“分析,解释,概括(归纳)(除此之外如果有“推理演绎”就更好了)”
这些都是基本的能力,我认为是四辩这个关键人物所应具备的能力
(至少应掌握一些基本)
我就会选择这个项

发表于 2005-2-14 13:28:00 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由jf2005/02/14 12:16pm 发表的内容:
我也非常赞同你的一部分观点,分析的确是四辩至关重要的能力。
可是我指出的东西似乎没有违背你的观点,我是说,
分析时不能只分析自方观点,坚持自方立场,
还需要对一系列深刻的矛盾和对方的置疑进行解释和反 ...

对于对方的质疑自然是可以有的~~~~通常也会作为结辩中的一部分~~~~
当时作为主要部分的应当是一个对于己方立场的进一步阐述~~~~站在己方的立场为辩题做一个一个客观的中性的分析~~~~只要证明了己方的立场是合理的,那么这场辩论就成功了。至于将对于对方的反驳作为重点,我认为只有在己方论点十分不利的情形下使用还差不多~~~别的时候不是必要的
发表于 2005-2-14 13:38:52 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

我觉得四者至少要兼得两三种才行
发表于 2005-2-14 19:55:01 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

[这个贴子最后由jf在 2005/02/15 04:49pm 第 1 次编辑]

下面引用由light0sun2005/02/14 01:28pm 发表的内容:
对于对方的质疑自然是可以有的~~~~通常也会作为结辩中的一部分~~~~
当时作为主要部分的应当是一个对于己方立场的进一步阐述~~~~站在己方的立场为辩题做一个一个客观的中性的分析~~~~只要证明了己方的立场是合理 ...

有些遗憾我对你所用的词的概念不是很理解,
你的客观的中性的分析具体是怎么样的,什么是“客观”的
什么又是“中性的”,
难道你们先前阶段的陈述都是抽象的描绘,
最后再把它变成实物的描述吗?
那么为什么我们之前不那样[实事求是]地说呢?

而“中性”的似乎又是一种模棱两可的概念,
我是不是可以理解为和我的“防守反击”相类似的观点呢?


“至于将对于对方的反驳作为重点,我认为只有在己方论点十分不利的情形下使用还差不多”

真可惜我认为你这样的论述才是不“客观”的
已方观点不利正是由于别人的置疑和攻击,别人的接连打击造成你的动摇
你似乎忽略这样一个事实,
你忽略事物之间的联系和其自身的矛盾,
从先前就开始觉得一个事物和方法不需要外界支持就能独自成立,这将是片面的
你认为不提到别人的疑问和解决别人的疑问那就行了,事实上还差得远
(这是以一个好辩手的要求来说的)

我们知道,当我们处在于已不利的立场时,是需要改动一下应对的策略,
诡辩也好,防守反击也好,穷追猛打也好
但是这不是四辩通用的关键能力,我们现在谈的是普遍的法则
不要忽略最[客观]的辩证统一的法则,
不要忽略事理间互依互补的规律,
你不可能搭建空中花园,
谢谢

发表于 2005-2-15 15:28:05 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由jf2005/02/14 12:29pm 发表的内容:


如果有一个选择是选“防守反击”
或者“分析,解释,概括(归纳)(除此之外如果有“推理演绎”就更好了)”
这些都是基本的能力,我认为是四辩这个关键人物所应具备的能力
(至少应掌握一些基 ...


是啊
最好综合素质很好
可只能选一个~~~
发表于 2005-2-15 16:53:00 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由沐琴儿2005/02/15 03:28pm 发表的内容:
是啊
最好综合素质很好
可只能选一个~~~

不是啊,防守反击(你知道足球里面的战术吗)
是指以防为主的战术,但是却要为攻击为辅助的
但不等于
只思防守不要攻击,那是不行的

发表于 2005-2-16 08:08:02 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由jf2005/02/14 07:55pm 发表的内容:
从先前就开始觉得一个事物和方法不需要外界支持就能独自成立,这将是片面的
你认为不提到别人的疑问和解决别人的疑问那就行了,事实上还差得远

这个回答对方的疑问恰恰是对于自我理论的充实阶段啦。
对于对方的质疑的回答个人认为应当属于对自我理论的一种防卫。


下面引用由jf2005/02/14 07:55pm 发表的内容:
什么又是“中性的”

所谓的"中性"只是一个形容,形容的是代表客观而非主观的立场.
尽管每一场辩论赛双方的立场都带有一定的主观性的存在。但是,往往我们判断一个立论的优劣是在于他能否在一个比较客观的立场上对事物进行分析。或者说得明白点就是:辩手的立场可以是主观的,但是他带给其他人的感觉应当是客观的


下面引用由jf2005/02/14 07:55pm 发表的内容:
已方观点不利正是由于别人的置疑和攻击,别人的接连打击造成你的动摇

这样的情形的原因有可能是以下两种:
1。本方的论点有漏洞
2。本方的论点没有论述清楚

而以一场辩论赛最后的结果来看,首要的是本方的立论能够在比赛过程中构建起来
从这点出发,对于第一种情况又可以分成两种。
(1)漏洞在比赛过程中已经无法补完
这种情况下的办法恐怕只有不断的攻击对方的理论将战场的重心转移到对对方的攻击上去
(2)漏洞可以补完(这种情况就靠反应了)
这样的情况当然应当以补完漏洞为先
至于第二种情况我认为在结辩的过程中更应当优先补完并且深入

再次重申一下我的观点:
结辩过程中的攻击不是必要的
要有一般情况下也要在你有足够的时间将本方的理论完善才行

发表于 2005-2-16 15:11:29 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

[这个贴子最后由jf在 2005/02/16 03:19pm 第 2 次编辑]

下面引用由light0sun2005/02/16 08:08am 发表的内容:
这样的情形的原因有可能是以下两种:
1。本方的论点有漏洞
2。本方的论点没有论述清楚
而以一场辩论赛最后的结果来看,首要的是本方的立论能够在比赛过程中构建起来
...

你说你是用客观语言说话的,但是奇怪啊

“这个回答对方的疑问恰恰是对于自我理论的充实阶段啦。
对于对方的质疑的回答个人认为应当属于对自我理论的一种防卫。”


可是你的行为正充分证明了你从主观出发,化所有客观分析为主观的认识
“反驳和释疑”成了“自我充实”
防守反击则是“说圆”
说法上,的确,我承认都很漂亮,都很“圆”
但你处处突出“自我”,不要“客观”和“反击”,
这难道不是主观认识论的很好表现吗?

“这样的情形的原因有可能是以下两种:
1。本方的论点有漏洞
2。本方的论点没有论述清楚”

而后你为什么你也要如此拐弯抹角,化“反驳”(和“释疑”)为“漏洞补完”
就好像一切漏洞都是由于疏忽,都是由于计划不足。
我们知道,对于一场辩论的策划,永远都不可能是充分的
我想也许大家也都听说过
许多客户对微软WINDOWS系统进行过申诉,说MICROSOFT公司的WINDOWS产品,漏洞重重,
补丁不断。可是让我们再仔细想一下,一个人或一个公司所构思的概念和产品,
什么时候能保证一定是无懈可击的?
WINDOWS软件制作组当初在设计软件时,也进行过多重的测试和考验,
在当时看来无懈可击的情况下,才发放市场推广。可是这仍然不可能是完美的,
我们知道,世界上完美的东西是不存在的。
那些看似完美的东西总有一天要在人们的批判和历史考验中,出现问题
出现“漏洞”——既然LIGHTSUN真喜欢这样形容我们的辩论赛的观点的受到攻击的状态的话。
WINDOWS的洞是永远“补”不完的
说到底,客户和制作组永远是处于“置疑”和“纠正”的发展过程中,
而漏洞并不是由于本身真的那么不足,而是由于客户们自己无意间的“突破”
辩论的双方永远保持“攻击”和“反击”,
所谓“补完”“说圆”只是我们的一种主观形容
我们唯物论者喜欢实是求是,有一说一,有二说二。
不要认为用形式上的修饰可以修饰掉真理,谢谢


“(1)漏洞在比赛过程中已经无法补完
这种情况下的办法恐怕只有不断的攻击对方的理论将战场的重心转移到对对方的攻击上去”

你这样说我也觉得很奇怪啊,也就是,照你的观点,如果“补”不完就要“用脏水泼他们”,“大家要完,一块儿玩完”
也干脆不守了。
可是啊,同学,论点不是靠“补”的啊
因为观点和观点之间,不存在精晰的边界,
我们互相间的口角,也只有“有利于自已”和“不利于自己”之分
如果有边界,我倒可以听你的话,细心“补”一“补”,
只可惜我还没有这个本事
我们不要说得那么玄,说“反击”和“释疑”就清楚了啊。
因为你所说的立场和观点的“说圆”和“补完”也都是一种形容而已嘛。

“(2)漏洞可以补完(这种情况就靠反应了)
这样的情况当然应当以补完漏洞为先
至于第二种情况我认为在结辩的过程中更应当优先补完并且深入

你所谓的补完是一种“反击”,所谓的“深入”,也是理论的推广,发展,这发展势必是不利于对方的,又是一种“攻击”
说到底,仍然是用形容词来回避最客观的基本行为动作,其实质仍是“反击加攻击”
真诚希望你能认识到这些问题,谢谢

发表于 2005-2-17 08:43:47 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

晕,楼上的误解了我的意思:
其一,"“反驳和释疑”成了“自我充实”"
是对于"质疑"的回答是自我充实,对方质疑是什么?无非是对于我方理论的一种进攻.
其二:"攻"与"守"和"主观"与"客观"之间没有必然联系,攻不等同于主观,守不等同于客观不是吗?
其三:对方的质疑来源于两点:理论本身有漏洞或者我们没有解释清楚.与准备是否充足并没有必然联系.
其四,反击与释疑前者属于攻的概念后者属于守的概念不是吗?
其五,我所谓的"补完"什么时候成为了反击了呢?明明是对于本方立场的再充实过程嘛

关于fret兄最后一段的解释在下不太理解:就好像足球或者篮球比赛,您防守的十分出色,让对方无法得分,这当然是十分不利于对方的,那又怎么成了攻击了呢?

发表于 2005-2-17 12:18:52 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

[这个贴子最后由jf在 2005/02/17 12:38pm 第 1 次编辑]

下面引用由light0sun2005/02/17 08:43am 发表的内容:
晕,楼上的误解了我的意思:
其一,"“反驳和释疑”成了“自我充实”"
是对于"质疑"的回答是自我充实,对方质疑是什么?无非是对于我方理论的一种进攻.
其二:"攻"与"守"和&q ...

第一
我的意思是,主观描述往往是形象生动的,但是常常缺乏客观性,
也就是弱化了很多细节实际的动作,我们把说谓“自我充实”拆开来细节调查,
就是反击啊释疑啊,推广啊之类
就更具有严格性和客观性。
第二
你似乎误解了我的意思了,我可没有说过攻是主观,守是客观
从某一角度说,它们都是比较客观的(你可不能曲解我的意思)
而是“攻击”“置疑”比较客观地说是一种辩论上的进攻
“释疑”“反击”是客观上的“防守”(这个防守也是一种称法),
但其根本仍是一种进攻,
(纯的防守并不存在,除非你立论就故意立一个不充分的,错误的观点,
那么才需要好好修补,难道说你都是准备故意立错一个观点吗?)
比如立一个:水会沸腾(但也不加条件)
应该是:标准大气压下,水在100摄氏度沸腾
(这一点大家都能理解)
第三
你似乎总是认为只言片语就能把疑点说清,
把真相说白,可是却往往缺乏根据和说明,成了空口之说,
无分析之骨架
第四
我似乎没有这样的定义,两者都是偏向于防守的
我只不过把你说的“补完”“说圆”,
它们的细节,它们的实际组成,介绍给大家
第五
同理可得

是啊,就像足球那样,抢了球权,
马上就变为进攻了,请问精确的进攻防守的界限,
谁又能说得清呢,
如果说挡住别人的进攻是防守,
那么球权到了自己手上就马上成了进攻的组织了
但让我们再来看,那如果我的队员跑到你的半场来防守
一防守到球就马上就可以很近距离踢你的门,那这也算是防守吗?
在篮球中,这也叫进攻


从客观上说,也只可以大致上说足球是这样的
球场上的队员只知道球往对方门里踢(攻击,置疑),
不让对方踢自己的门(防守)
要抢下对方的球(防守反击)
然后组织进攻直到有危害性的进攻(反击,置疑)
没有绝对的精确的界限的

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