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[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

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发表于 2005-2-9 11:44:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果您认为是其他的话,请写出您认为的最重要的一个素质是什么?谢谢! :em15:
发表于 2005-2-17 13:01:40 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

学习一下。
发表于 2005-2-18 22:48:56 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

许久没来,看到大家讨论的很欢,我来解释一些问题我的看法,
我是顺着看的,如果有重复海望各位海涵。

27楼开始

那么你的意思是,总结者只需要多懂一些防守策略,
就可以了,是不是这样的

也就是说,我们只要把自己的立论重复一遍或者加工一下,
不管别人如何进攻都维持本来的立场即可
就像法庭上你律师如何狡辩,我法官始终维持原判
(这里的双方应该是律师,如果有一方的说话有漏洞,那么对方律师会指出,
 法官就是评判,就是观众,他的心理有一架天平,
 而拨弄法官的心理就是律师的工作。
 另,注意以下论述针对“总结”——双方各四分钟,无法再正面交锋)

我们不用对别人的疑问作出解释,
也不用把矛盾所在加以针对性的解决
只需要把该说的再说说清楚就可以了
(此时,在一方一针见血地指出了对方的漏洞的时候,
 对方总结时如果不能“圆”这个漏洞,那么就不能够“完善”自己的理论,
 那么这就是总结的失败,
 因此,光“说说清楚”而不能“圆”的话,就只是“赘述”而已。)

我得诚心地劝告一下:
如果问这是不是种总结方法?
显然也是一种有效的方法。
但是我希望我们看一下下面的例子
我们如果打拳击比赛,
我们只要在前几局进攻,后几局防守就够了
因为如果我们守不住,那就是失败,
(如果守不住,就是没有分析好、总结好、“圆”好。)
可是大家有没有听过“最好的防守就是进攻”
这样的格言呢。
辩论赛是互对的,竞争性的,
如果结辩只思防守不懂进攻,
这将只能是由于实力欠乏和
未有充分反应的权宜之策。
所谓的“立论展开”,
自然要针对别人对立论的置疑而进行的反驳(那么这就已经是还击了)
难道我们真要像鼠儿同学举的例子那样,只字不提反方观点(方)
(对反方的观点“不具体复述”和“全然不顾”是两个概念,
 我所举的例子当中的对立是直接平台上的对立,不是整个立论的“处处都对立”。
 对立点仅仅局限于“视角”而已,
 因此,在这一个对立点上,我举的例子当中就体现了“对抗”
 “
 圆:地球在计算时可以近似为圆,
 方:会有误差,而误差可能……(省略论证若干)
   所以这个误差不能省略
 ”
 这种“能够省略”和“不能够省略”就是对抗的焦点)

那就算是“说圆”了吗?还得解释各种疑问,
针对解决敌方所加的各种矛盾。

一味重复并不代来收效,
所谓的防守也是进攻,谢谢
(这个我觉得更多的是概念上的偏差,
 因为事实上没有纯粹的攻击、也没有纯粹的防守)

32楼

分析时不能只分析自方观点,坚持自方立场,
还需要对一系列深刻的矛盾和对方的置疑进行解释和反击,

如果一味加固城墙,并不能挡住水火攻势
兵来将挡,水来土掩才是良策
(完全同意!)

37楼

有些遗憾我对你所用的词的概念不是很理解,
你的客观的中性的分析具体是怎么样的,什么是“客观”的
什么又是“中性的”,
(我个人理解的“客观”、“中性”如下:
 客观:根据场上的实际状况,进行总结,而不是比赛前“假想对方会说……”
    于是我们应对……
    或许也就是所谓的“现场感”。
 中性:不因为辩题的需要而强加内容,切切实实的将“硬前提”变成“软前提”
    将“我们就这么说”,变成“你看,是不是这样呢?”
    变得不是“我们认为这样,于是它这样”
    而是“我们看到了,它本来就这样”)

……

越往后面看,我就越来越觉得没有交锋点了……可能是我愚昧……

总之,我先总结上面这些……

一个辩题,双方矛盾~~

说,“我对,所以你错!”
这可能就是“防守”?——因为我先巩固了自己……
还是“攻击”?——我以“我对”作为武器,于是我不用赘言攻击你?
说,“你错,所以我对!”
这可能就是“攻击”?——因为我先捣烂了你……
还是“防守”?——我以“你错”作为盾牌,于是我不需赘言巩固自己?

总之我觉得里面有那么一些“文字游戏”……

一家之言,随便说说~~

发表于 2005-2-19 19:27:53 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

[这个贴子最后由jf在 2005/02/19 07:41pm 第 2 次编辑]

下面引用由鼠儿吱吱2005/02/18 10:48pm 发表的内容:
许久没来,看到大家讨论的很欢,我来解释一些问题我的看法,
我是顺着看的,如果有重复海望各位海涵。
27楼开始
那么你的意思是,总结者只需要多懂一些防守策略,
...

“(此时,在一方一针见血地指出了对方的漏洞的时候,
 对方总结时如果不能“圆”这个漏洞,那么就不能够“完善”自己的理论,
 那么这就是总结的失败,
 因此,光“说说清楚”而不能“圆”的话,就只是“赘述”而已。)”

那么…………你后面的一些论述都没有看吗……
你应该是知道我后面是怎么分析这几点的,
有点不太好意思地说,这样我是不想多复述的
我已经对“说圆”作了具体的分析,你该不会是要我再分析一下?(不会吧……)

“对反方的观点“不具体复述”和“全然不顾”是两个概念,
 我所举的例子当中的对立是直接平台上的对立,不是整个立论的“处处都对立”。
 对立点仅仅局限于“视角”而已,
 因此,在这一个对立点上,我举的例子当中就体现了“对抗”
 “
 圆:地球在计算时可以近似为圆,
 方:会有误差,而误差可能……(省略论证若干)
   所以这个误差不能省略
 ”
 这种“能够省略”和“不能够省略”就是对抗的焦点”

我指的是,所谓提到对方观点
不一定就是对方在辩题中所对应的几个关键词,
“地球是圆的/方的”
比如“方”啊,“圆”啊,就是关键字
——而指的是,对方立论时对于定义的展开,
和对方在辩论中通过他的观点对我方观点产生的“置疑”
我知道你们是学过形式逻辑的
“置疑”对于西方人来说,就是某种方式的“怀疑”和“反对”,
你们难道不知道吗?

“这个我觉得更多的是概念上的偏差,
 因为事实上没有纯粹的攻击、也没有纯粹的防守”

我也同意攻击和防守的界限并不是很明显的
不过我认为这是我们在说词上的偏差,
而我支持我的说词是更实际,更客观的,谢谢


“越往后面看,我就越来越觉得没有交锋点了……可能是我愚昧……

总之,我先总结上面这些……

一个辩题,双方矛盾~~

说,“我对,所以你错!”
这可能就是“防守”?——因为我先巩固了自己……
还是“攻击”?——我以“我对”作为武器,于是我不用赘言攻击你?
说,“你错,所以我对!”
这可能就是“攻击”?——因为我先捣烂了你……
还是“防守”?——我以“你错”作为盾牌,于是我不需赘言巩固自己?

总之我觉得里面有那么一些“文字游戏”……

一家之言,随便说说~~

因此我也觉得我们执意要分析辩论中的攻守界限在哪里,
是很费时而且缺乏效果的。
因此定义为有利和不利,才是更好的
当然这也是一种“客观”“中性”的分析
并不因立场而偏向

发表于 2005-2-22 20:21:05 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

第一个普遍人都有  不用选
逻辑清晰  是长远的打算
它不橡思维灵敏和善于总结  那是过程中和结尾的亮点 但是对于全过程不起重要作用
逻辑清晰就不同了  它是贯穿辩论的整个 过程
如果你单靠思维灵敏  抓住对方的任何可以攻击的语言 那就显得没有大纲
不太可能获得胜利 会显得没有条理
如果你单靠总结  那更没有用 最后的陈述只不过是逻辑清晰的综合语言
所以有了逻辑  就必然会思维灵敏   会总结  

这是我的理由

发表于 2005-2-22 20:48:42 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

这样想,我觉得也挺好
发表于 2005-2-23 19:08:28 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

初来乍道
还请您多多指教

呵呵~~~~~

发表于 2005-2-23 20:54:14 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

HEHE不客气,
互相关照的
发表于 2005-2-9 14:03:21 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

哇卡奥,投了票不写理由啊?
不厚道!

咱觉得一个四辩还是总结能力比较重要……

毕竟术业有专攻,四辩有四辩的职能……
个人比较喜欢看瞅准战场的清理者。

发表于 2005-2-9 21:37:44 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

所以偶说要个托啊,呵呵呵呵呵呵,谷子同意哇~~~~
发表于 2005-2-9 22:12:25 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

担任总结任务的四辩,最重要的素质是什么?
“善于总结”
哇塞,我昏倒。这不说了白说吗

其次,我想冒昧请问楼主,“总结”代表什么含义,
用更学术性的话来说明。
总结者就是善于总结
眼大者就是善于看

我们聊聊家常的时候说说还可以,
可是没多少价值

发表于 2005-2-9 22:31:01 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由埋地雷的2005/02/09 09:37pm 发表的内容:
所以偶说要个托啊,呵呵呵呵呵呵,谷子同意哇~~~~

一个怎么够?要三个!(古惑仔黑帮老大语)
发表于 2005-2-9 22:41:58 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由jf2005/02/09 10:12pm 发表的内容:
担任总结任务的四辩,最重要的素质是什么?
“善于总结”
哇塞,我昏倒。这不说了白说吗
其次,我想冒昧请问楼主,“总结”代表什么含义,
...

总结能力!啊~神奇的总结能力!

记忆、分析和归纳能力!

发表于 2005-2-10 16:05:35 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

我认为不只是要有总结的能力,更重要的是在结论的时候,能够进一步的在结论中再给于攻击!!
发表于 2005-2-10 18:48:48 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

这年头是全面型的辩手最受欢迎
发表于 2005-2-11 00:27:44 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由light0sun2005/02/10 06:48pm 发表的内容:
这年头是全面型的辩手最受欢迎

这年头是全面型的辩手最找不到自己的位置……
发表于 2005-2-11 10:08:30 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由鼠儿吱吱2005/02/11 00:27am 发表的内容:
这年头是全面型的辩手最找不到自己的位置……

所以一般在别人问我打几辩的时候我回答随辩... ...
发表于 2005-2-11 10:26:29 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由light0sun2005/02/11 10:08am 发表的内容:
所以一般在别人问我打几辩的时候我回答随辩... ...

我们一般称之为“典型”……
发表于 2005-2-11 15:35:01 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由light0sun2005/02/10 06:48pm 发表的内容:
这年头是全面型的辩手最受欢迎

任何年头都是吧,抓不出弱点总是好的~

发表于 2005-2-11 20:38:06 | 显示全部楼层

[讨论]您认为一个好的四辩选手最重要的素质是什么?

下面引用由辩影2005/02/10 04:05pm 发表的内容:
我认为不只是要有总结的能力,更重要的是在结论的时候,能够进一步的在结论中再给于攻击!!

这样说我觉得比较完整
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