正方对政治人物的绯闻应该持宽容态度急迫！

dx051xb · 发表于 2010-8-31 17:18:02

回复 20# rlblws

回看辩题，我们今天讨论的是什么？对....应不应该该持宽容态度。主体是什么？绯闻。谁的？政治人物的。所以其实未完善的问题是持宽容态度之后怎么样的问题。

我们今天讨论这个辩题是要为政治人物立法吗？是要完全杜绝政治人物的绯闻吗？不是的。我们不能说有绯闻的政治人物都是不好的人，虽然其中不乏对方说的道德沦丧之人，可是对政治人物的监督和管理包括教育应该是在日常生活与工作中进行的，今天讨论的只是在政治人物爆出绯闻时，注意，只是绯闻时我们的态度问题。对方辩友不能把我们放在一个没有监督机构，没有法律，没有社会舆论压力及完善的管理制度这样的环境下讨论。这样是不公平的。那么当绯闻爆发以后，我们应该是对政治人物的私人生活大度宽容一点，不以自己的价值判断，情感倾向强加到当事人身上，还是因为你是政治人物我们就要对你的私生活加上道德的枷锁呢？其实你找的两点都可以作为支撑点

其实你说感觉没有支撑点在我看来是缺少现实的价值高度。如果我们把辩题换成明星人物也许你就会觉得有力了。为什么？因为中国历来都是官贵民贱的思想，一般看来政治人物大小都是个官。官方的事老百姓本来就不敢管，又谈何再宽容一点呢~~唯一想到的例子就是《亮剑》的原型王近山，这位老将军“为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官”个性鲜明，还有历史上的郭嘉也是生活不检点。这些人拿到现在来说都是经常爆绯闻的政治人物，但我们评价他们时，这些绯闻和生活不检点只是他们功劳簿上的一点小黑点，我们不会因为他们的这一点小黑点就否认他们的一生。因为英雄也是人，也有自己独特的价值观和作为人所拥有的七情六欲。我们说对代绯闻要持宽容态度就是要对英雄们，政治人物们的小黑点多包容一点。因为评价政治人物时我们看得是他的贡献和功勋，而不是生活上的习惯和绯闻。

虽然说我们绝不放过一个坏人，但是我们也绝不能抱着“宁可错杀一万，不可放走一个”的偏激认识来对待政治人物的绯闻~~政治人物的好坏不是跟属于绯闻的，那么我们为什么就不能对他们的生活习性宽容一点呢。能抓到老鼠的好猫，为什么要追究是黑猫还是白猫呢~~

rlblws · 发表于 2010-8-31 17:32:57

回复 21# dx051xb

嘿嘿，给力啊，相当给力，不过……要是对方搜到……我这个帖子……我就悲剧了……攻防点大暴露……

dx051xb · 发表于 2010-8-31 18:45:53

回复 22# rlblws

其实我只是在浅层面说，你自己再深入探讨一下，相信打出自己的思想时对方就算看到了也不是什么大不了的。

dx051xb · 发表于 2010-8-31 18:47:13

最后期待赛况哦~~什么比赛啊~~要是有录音或者视频一定要传我哦~~

醉酒笑西风 · 发表于 2010-8-31 19:11:05

楼主你是正方还是反方？

rlblws · 发表于 2010-8-31 22:44:11

回复 25# 醉酒笑西风

你是反方么……

rlblws · 发表于 2010-8-31 22:45:41

回复 24# dx051xb
一定，我在思考对于持宽容态度可不可以分时期啊，比如事情发生中，或者事情处理中等不同阶段来考虑

wahbr007 · 发表于 2010-9-1 00:01:47

要是从中国传统观点来看呢，一屋不扫何以扫天下。政治人物作为扫天下者，饱含了人民的期望，以小见大嘛，而现在的政治人物绯闻更多的是让人嗅到一股权力被滥用或者交易的可能性，这种联想不能说合理，但是有它存在的土壤这个问题似乎和中国关系不大哦，中国很少有政治人物的绯闻吧

醉酒笑西风 · 发表于 2010-9-1 12:07:55

这是我给反方提的观点，我想你的观点应该是正方吧。总之都是网友，给谁提观点不重要，关键是能有好比赛。我的观点你也可以反驳下，也有可能反方会用这个观点。你可以准备下，呵呵。。。。希望你们能有好比赛！
首先，政治人物的义务是一种非法律判定，各国不同，但主要以公众的评判为主。其实你作为反方，不妨试一点，之所以对绯闻不宽容，并不是对政治人物本身，而是对绯闻事件的不宽容。
我们不宽容这个事件，往往目标是随意制造绯闻事件的不怀好意者。是就事论事，而非就事论人。事实上，既然已经说是绯闻，那么政治人物往往就是受害者。这样一来感情层面你不但没劣势，反而占优势了。
然后既然是绯闻事件，那就跟明星作比较。政治人物不等于明星，对社会的影响力不容忽视。对政治人物制造绯闻事件往往会给社会带来难以预料的影响。
总之一点，对事不对人。将政治人物本身当作受害者，我想这应该还是挺有用的观点，呵呵！

dx051xb · 发表于 2010-9-1 12:58:07

关键在于：1、绯闻的不确定性；2、政治的巨大影响。最后是辩题讨论的主体是谁的问题~~

rlblws · 发表于 2010-9-13 18:57:43

回复 30# dx051xb

http://www.tudou.com/programs/view/gfdAkoFfNmU/

比赛录音，输给人大的妖怪了

无言只因无人听 · 发表于 2010-9-13 19:08:43

回复 31# rlblws

兜兜？

rlblws · 发表于 2010-9-13 19:19:29

回复 32# 无言只因无人听
嘘，小声点

无言只因无人听 · 发表于 2010-9-13 19:19:59

回复 33# rlblws

呃，呵呵

dx051xb · 发表于 2010-9-14 13:56:51

回复 31# rlblws

恩恩~~只差一票，很不错了~~网络不好，没听完全场（就听完了攻辨），从开头来看对方将客观态度来说宽容，说白了还是在将宽容解释成宽恕。之后的攻防回头再听听看~~

rlblws · 发表于 2010-9-14 16:51:19

回复 35# dx051xb

求指点……求鞭笞……呵呵

dx051xb · 发表于 2010-9-14 17:11:06

回复 36# rlblws

指点，鞭笞谈不上~~既然你这么说了~~我会在听完以后回复点个人感想的~~

dx051xb · 发表于 2010-9-15 15:05:23

回复 36# rlblws

ok~~听完了~~最后是徐纯点评~~感觉点评的不错~~下面就说说我的一点感觉好了~~

正方的思路什么的和我们本帖讨论的基本差不多~~就不多说了~~从反方开始吧~~总的感觉反方走的太顺了~~当然徐纯说的反方理论更容易理解我也承认~~我注意听了一下反方从驳论开始展开思路的。首先反方驳论中提出一点就是主语的选择~~这个其实之前小阿紫也说过~~然后反方开始推导主语应该是他们的公共意识甚至法律，以公共意识为名其实是在往客观的法律态度上转移~~他们怎么转移的呢？首先反方提出了人的看法是不能统一的。我们不能强迫大家观点一致。所以从个人角度说不出宽容。故而推翻个人为主语：

好先看这里。我们之前解释的宽容是什么？是“允许别人自由行动或判断；耐心而毫无偏见地容忍与自己的观点或公认的观点不一致的意见（不列颠百科全书）”本来就是一种不统一。宽，是要海纳百川；容，是要有容乃大。这本来就是不统一的东西我们才有宽容，那么不能统一就没有宽容的话，那么我们说孔子最不宽容，因为他所处的时代是一个百家争鸣的时代，孔子不能统一大家的思想，所以孔子不宽容。那么控制教导我们“宽与人，严于己”这是孔子的道德虚伪还是孔子在教育大家要统一别人的思想，容许自己的异议呢？所以宽容与统一没有关系，也不能因为人们的意识不能统一就说人们不能宽容了~~这里是争夺主语的关键。个人认为是必争之地之一。

好，我们继续看。对方在争夺了统一的事物为宽容的主语就是为其后的立论展开做铺垫。说白了对方的主语是一个“标准”法律上有法律标准（法律规定），道德上有道德标准。标准这个东西我们必须执行，没有商量，不执行法律标准叫违法，不执行道德标准叫缺德。所以之后不管怎样对方始终以标准的要求以上叫不宽容，要求以下叫宽容，所以我们应该不宽容。而且为了论证这个问题同时论证个人意识和标准的区别，马上举了一个例子：小A的例子。小A父母被杀害了，小A都能原谅犯罪分子。我们说父母之仇不共戴天。对方以此为例目的就是为了强调个人主观性，既然小A能宽容犯罪分子，那么你就不会宽容不法政客吗？这样社会不乱套了嘛~~所以不能宽容：

说到这里我们首先看一点：小A是对犯罪分子宽容还是饶恕，宽恕？这里开始为之后的曲解你方观点埋下伏笔。其次我们说法律和道德的约束（标准）就是不宽容的~~那么是不是孔子的思想就是不要道德法律，任由害人胡作非为咯~~更何况后面对方推出了宽容导致礼崩乐坏，那么我们说孔老夫子不是要恢复礼乐制度，是要摧毁礼乐制度啊~~

当然驳论准备好了主语的转移和态度的升级之后，反方的立论进展的就很顺利了~~所以我的第一个感觉是在一开始你方没有针对对方驳论做的两个准备下手，导致被动~~反方立论展开的安排比较合理。

之后的对攻中双方表现都不错~~没有什么好说的~~不过有一点也是徐纯点评中提到过的，就是“举证责任倒置”的问题。这个问题我的看法是：你方不是规则上的能不能~~而是辩题上的不能这么做~~就我个人来看~~一拿到辩题我情绪偏向反方。所以这个辩题其实抛弃辩论这种专业的说法来看~~反方更有人气~~这种时候你方的“举证责任倒置”会导致什么情况？就是除非评委进行专业评分，即分析你们的技巧，战术，论证过程等情况，唯独不考虑场面而言，你们是平等的~~可是已考虑场面，你方是吃亏的~~场面吃亏的一方一旦“举证责任倒置”对方不用回答，仅凭场面已经占优了~~如果对方一旦接下举证任务而且漂亮的解决你方基本就很被动了~~所以这个辩题你方应该积极主动的去举证~~

以上是全场比赛的感觉。仅供参考

醉酒笑西风 · 发表于 2010-9-15 15:15:28

LS的前辈到底是何方人物啊，你的回帖太强大了。。。。。数量和质量在华语貌似无人能及。。。。。。。。。。。

dx051xb · 发表于 2010-9-15 15:15:56

路人甲~~

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