正：青少年犯罪家庭是祸首 反：青少年犯罪家庭不是祸首 我是反方 下星期五比赛

以不变应万辩

回复 40# 老鬼归来


    继续玩逻辑……你的例子“史莱克是男人/史莱克不是男人”举得很好啊，但是和我说的那个问题好像不是一回事……
    在你的这个例子里，证明集合A不属于集合B，是通过证明一个更强的命题“集合A不属于集合C（集合B属于C）”来实现的，逻辑上没有问题。但我说的实际是个集合存在的问题，即如果B不存在的话，“A属于还是不属于B”就没意义了。你的例子里的三个概念无论是“史莱克”还是“男人”和“人”在命题里都是存在的，只是个所属关系的讨论而已啊。而我质疑的是命题里“祸首”到底是存在还是不存在……

286347003

所谓：祸首可以理解为导致少年犯罪的最根本原因，如果这样理解的话就应该是少年本身定力不够，受不了不良诱惑，与他人无关吧。。。。。。。。。。。

以不变应万辩

怎么都没查字典的……“首”是什么意思……
1. 头，脑袋：～饰。～级。～肯（点头表示同意）。
2. 领导的人，带头的：～领。元～。～脑。～相（xiànɡ）。
3. 第一，最高：～都（dū）。～府。
4. 最先，最早：～次。～届。～创。～日封。～义（首先起义）。
5. 出头告发：自～。出～。
6. 量词，指诗和歌：一～诗。
7. 姓。
可以看出，“祸首”不见得就是“祸的根源”啊，正方没什么不好打的。这里的“首”应该是第一，最高的意思，“祸首”是“导致祸的第一或者最大因素”，与楼上几位说的复杂原因恰好是相容的。

老鬼归来

“祸首”作为概念而言存在。对于个案而言，祸首（特定的某个原因）也存在。但是对于“青少年犯罪”这个抽象的集合概念而言，具体的“祸首”则不存在。

let

楼上各位的分析很有道理。

就如我先前所探讨的，如果说没有祸首存在的话，我方需要很谨慎地发言证明每一个外来因素都能够影响犯罪，并没有哪个更适合被说为祸首。可如果说家庭不是祸首需要令一个更适合祸首的元素代替，那么我也只能说影响犯罪的其中一个最重要的因素，范围自然缩小很多。（家庭不是祸首，那什么才是？这个问题其实一直没有讨论）

福首和祸首必然可以共同存在，所以这样反驳相信没有太大作用（除非对方没想到）、、
因为我方主要要推翻不是祸首，是不是福首实际上没必要讨论的、、、

let

拟稿时，又面对问题了、、、
是该说‘没有必然的祸首存在’，还是只说‘家庭不是祸首’？

dx051xb

回复 46# let


    ‘家庭不是祸首’之前说了，如果你说‘没有必然的祸首存在’那么我必然要求你论证原因~~加重自己的负担

以不变应万辩

回复 44# 老鬼归来


    祸首都没有的话，那双方都没意义了

let

回复 47# dx051xb

之前楼上说了这么多，我也乱了、、、

如果只说‘家庭不是祸首’，我也没啥好说的了、、、

‘家庭不是祸首，什么才是？’这个问题好像依旧没解决、、、

所以现在真不知道怎么拟稿、、、

以不变应万辩

回复 46# let


    我给你的建议是，承认祸首存在，论证“家庭不是祸首”即可。论点好办，你们现在需要一个数据，在现在的青少年犯罪案件中，由家庭因素导致的占多大的比例。

let

回复 50# 以不变应万辩

并没有找到明确数据、、、

“三分之一的孩子在父母离婚后，心理行为越来越不能适应社会环境，从而产生危害他人，危害社会的行为。”

“26．6％的青少年罪犯来自破碎的家庭。”

不知道这两项数据有用吗？

let

回复 50# 以不变应万辩


    还有一个，
“而据司法部门的调查，60%～70%的犯罪少年来自破损、不和睦或教育不当的家庭。”

这数据貌似对我方不利呢、、、

老鬼归来

我建议，指出“祸首”的定义：导致犯罪的最主要因素，认为任何每个犯罪的原因各不相同，所以不存在脱离实际案件的祸首，更不存在千篇一律的祸首之说，因此，正方家庭是祸首的说法不成立。（严格意义上说，论证家庭是祸首不成立，并不等于“论证家庭不是祸首”成立）但是，在此可以模糊这点。从逻辑意义上的区分，在短短的比赛中没有办法征服观众。

老鬼归来

回复  以不变应万辩

并没有找到明确数据、、、

“三分之一的孩子在父母离婚后，心理行为越来越不能适 ...
let 发表于 2010-8-23 18:31

针对第一条论据，100%的犯罪的青少年都是在出生后，心理行为不能……，从而……，是不是就是说出生是祸首呢？所以，仅以时间顺序作为依据来归因是缺乏必然因果关系的；同时，原句表达中已经用了，“心理行为越来越……从而……”是不是说“心理行为是祸首”？

针对第2条论据，26.6%来自破碎的家庭，就可以推出破碎的家庭是祸首么？
那73.4%的来自完整的家庭，是不是完整的家庭更是祸首？
所以，青少年犯罪人的家庭情况只能作为了解其成长的参考因素，而不是归咎为其犯罪的原因。

以不变应万辩

回复 54# 老鬼归来


    我觉得这个题目是一个数据就能解决的问题，不管这个比例是多少，总会对一方有偏向。

let

回复 55# 以不变应万辩


    可是我得到的数据，有点怪、、、

一个是23.6%，另一个是60-70%~~

let

那我方主辩立论该怎么打？

我糊涂了、、、、

let

辩论赛延期至9月4日，欢迎大家继续回帖帮忙哟~~~

以不变应万辩

回复 51# let


    三分之一和26.6%是不是最大的一个比例？

let

回复 59# 以不变应万辩


    不是、、、