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大家讨论一下好四辩是怎么烧烤出来的

 火.. [复制链接]
发表于 2010-6-19 11:08:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家都说四辩是打出来的,是靠比赛养出来的。没有10多场比赛的熏陶,出不来。我们学校辩论赛氛围尚有待改善、比赛资源并不丰富、所以我们四辩得到比赛的机会并不多。但是我发现,有的辩论高手,虽然参与比赛的并不多,但是对比赛的理解比那些参加过好多场辩论赛的选手更加深刻。

大家都说好的四辩即兴陈词能力都很强,但是我发现有的优秀四辩,是通过猜测对方的观点,设计了一个开放性的陈词框架,比赛时候,利用与对方观点的挂钩式语言,将准备好的驳论链接在一起,看起来比即兴陈词的即兴效果更加强。这个,我猜想,仍然是需要比赛来演练和修正了啊。。。。好的四辩,一定必须要10数场比赛的经历吗?

对于参加比赛的机会并不多的四辩,该怎么烧烤呢?
发表于 2010-6-19 11:31:11 | 显示全部楼层
有的辩论高手,虽然参与比赛的并不多,但是对比赛的理解比那些参加过好多场辩论赛的选手更加深刻。
----------------辩论高手,未必是比赛高手,一个优秀的四辩是打出来的。
发表于 2010-6-19 13:09:13 | 显示全部楼层
其实我个人认为辩手的人生阅历很重要~因为辩论的辩题,你很多有了自己深刻的理解,此时就算你打的比赛不多,也能表达出很深刻的意思,不过打比赛灰常重要哦~呵呵
发表于 2010-6-19 13:28:43 | 显示全部楼层
四辩风格,大致上还是分为两种,一种刚性,强调论点的逻辑严密性。以99,01国辩马来西亚大学胡建彪为代表,条分缕析,以点破对方逻辑上错误和阐述己方逻辑严密性为主。这种四辩,要求的是思维上的严密性,做这种类型的四辩,浪漫气质不能太浓,思维模式要倾向于现实。要学会使用柔和的讽刺,这点很重要。胡建彪经常性的讽刺对手,但是场下的观众不讨厌他,反而因此与其建立了一种微妙的联系。。。。本质上,人都希望看别人闹笑话的,有人能让对方闹个大黑脸还有苦说不出,也是一件很让人快乐的事。这种四辩风格的门槛在于,绝大多数刚性四辩没有幽默感,难以和观众建立联系。要知道,逻辑是一种相当枯燥的东西,大家来看辩论赛不是来看你比他们逻辑牛X的,越严密的逻辑,越难让人理解。如何简明的阐述逻辑,这个要在日常生活中锻炼。而如何保持幽默,而缺不让大家感觉你瞧不起别人,这个度的把握,不打比赛是练不出来了。
发表于 2010-6-19 13:40:31 | 显示全部楼层
另一种四辩,我还真不知道怎么形容,因为刚性四辩是有权威人士规定的^_^,姑且叫其柔性四辩吧。柔性四辩比较适合浪漫气质的人去做,但是做柔性四辩,入门很难。为什么?柔性四辩注重的是观众的感觉和个人气质的流露,柔性四辩和刚性四辩最大的不同是,刚性四辩在传递逻辑,柔性四辩传递的是逻辑的感觉。柔性四辩一直在弱化逻辑---------注意是弱化逻辑而不是不要逻辑-------柔性四辩的逻辑是在放在台面下的,给你讲一个故事,说一个很简单的道理,因为这个故事和道理你可以自己去感觉到他的逻辑。柔性四辩很难做,我也不推荐人去做。因为柔性四辩需要的是对这个世界的思考,要去不听的读书写作以提高自己,要去研究什么样的语气更能调动人的感情。。。。。。而且,柔性四辩对观众的说服最初是可笑的,要顶住一次次的嘲笑。。。。。如果明知没有前途,还要尝试去做的话。先把逻辑做好,别一天天出现逻辑问题,多去看书,多去写东西,多去说话,多去对着镜子练自己的表现。多去反思,为什么观众没有与自己出现想象中的互动,多去想,人们在乎什么,人们不在乎什么,多去看看美国的法庭辩论剧。。。。。你对这个世界越了解,你站的越高,越能俯视对手,越能站在一个更高的地方说明问题。一次次的被学长嘲笑,一次次的被观众笑你装牛X。。。。。。。挺过去了,也许你能成功,也许一辈子也不能成功。。。。
发表于 2010-6-19 13:47:11 | 显示全部楼层
当然,有些其他衍生类型的四辩。有的四辩,很煽情,但是却不知道感情是什么样的东西,这样的四辩,失之于虚伪。有的四辩,很理性,但是却过分追求逻辑上的严密结果却忽视了诠释逻辑以使得被观众理解,这样的辩手,失之于偏执。有的四辩,很懂做场面的技巧,但是却忽视了高手做出场面的实质,这样的四辩,失之于浅薄。。。。。。。
发表于 2010-6-19 13:50:17 | 显示全部楼层
如果你想让一场比赛因为四辩而赢,那你就要先做好因为四辩而输的觉悟。与其问,一个好四辩是怎么烧烤出来的,不如问自己,有没有为了成为一个好四辩而冒着输比赛的危险坚持下去的勇气^_^。
发表于 2010-6-19 14:04:31 | 显示全部楼层
四辩之所以难以成长,是因为一场比赛,可以因为无脑的二三辩而输,但却不能因为四辩而输。作为四辩,队伍告诉你你只能赢,不能输。。。。。。。
发表于 2010-6-19 15:34:20 | 显示全部楼层
我最后就是打最后一个辩位的,虽然那个时候只有3个人。我觉得位置似乎是天生的,慢慢找,看谁最合适,就是他了,不变了。
发表于 2010-6-19 17:07:22 | 显示全部楼层
我也是打四辩的。我赞同“四辩是打出来的”这样的说法。但是比赛经验的缺乏的确是普遍的问题,那么就需要以其他形式来进行填补。
我大一加入本学院的辩论队,第一次参加正式比赛已经是大二,当时打的是二辩,惨败。后来我决心重新学习辩论,把网上能看到的辩论书籍(比如《狮城舌战》这样历年国辩纪实)、能下载到的比赛视频都看了几遍,以参加网络讨论的形式进行自己的辩论(因为自己已经是学长,一般级别比赛上场的机会要让人的)。那时候很后怕,一方面比赛经验不行,另一方面到了高年级,自然地就是带队的人,怕能力不够无法给队员信心。一年多的纯场下历练,其效率自然是比不上场上真刀真枪打来的。
希望后来的学弟们能抓住任何机会去赛场上历练,如果你想进步的话。
发表于 2010-6-19 17:12:00 | 显示全部楼层
对于一般的队伍,我觉得还是先打一、二、三辩,等到资历比较高经验比较足的时候再转四辩。一般让新人去做四辩都不是很合适,那需要很强的全局能力和心理承受力。
发表于 2010-6-19 17:12:11 | 显示全部楼层
呵呵~不要说的这么严重啦~输赢只是比赛的一个方面~四辩的风格很多,能最终摸索出最适合自己的,与自己本来有的东西相结合是最好啦
发表于 2010-6-19 21:55:09 | 显示全部楼层
辩论和足球正好反过来,杀伤力越强的人一般越靠后站着。
发表于 2010-6-19 22:57:53 | 显示全部楼层
回复 13# 以不变应万辩


    现实中,有杀伤力的四辩很少,除非是超一流四辩,否则,四辩的攻击相当弱。现在保守型四辩越来越多了。
发表于 2010-6-20 10:13:44 | 显示全部楼层
回复 11# 以不变应万辩
和你几乎一样的经历.
我现在就是专心网辩先.
五个半月,要打足18场.
厚厚.
发表于 2010-7-28 14:03:47 | 显示全部楼层
原来是烧烤出来的啊
发表于 2010-7-28 15:06:17 | 显示全部楼层
我是打一辩的,但是有一次阴差阳错的打了四辩,那个感觉就好像是被人用绳勒住了脖子,从第一个发言跌倒最后一个发言。打四辩真的很需要忍耐力,而忍耐的时候又要急中生智解决遗漏的问题,这并不仅仅是认识就能解决的,绝对需要烧烤!
发表于 2010-7-28 16:29:32 | 显示全部楼层
即将结束辩论生涯的时候,我们的二,三辩突然想尝试一下从来没有做过的4辩的感觉,于是我被挤回了2、3辩,赛后都表示:四辨真的很辛苦~~小样,明白我是怎么苦过来的了吧~~
发表于 2010-7-29 16:15:26 | 显示全部楼层
好的四辩,要以跳出比赛的框框的姿态,给观众总结一下纷乱的辩场。

用大逻辑把对方的谬误夸大(以及现实意义低),并用直接简单的话让观众记住己的逻辑,同时强调己方观点的现实意义(所以立意高),切记:站在观众的立场上,则能让大家更接受你的观点。(不要以偏执的方式贬损对方夸耀自己)。以姿态和胸怀让辩论赛变得高雅和高尚,则胜利也会属于你。
发表于 2010-8-11 11:05:11 | 显示全部楼层
首先是要对辩题保持热枕……虽说不管打过多少场比赛,经历过多少辩题,对这些个辩题有过多么充分的准备。只要比赛一结束,我们都是去了对这个辩题的发言权……
再来是不可能有人未卜先知,不要背稿,背稿不是错在死板不灵活。而是错在会假想出一个对手的观点,并且根深蒂固,于是乎你在场上对战的就不是风车,而是妖怪。
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