战场情况,待会上传录音

huiyue34 · 发表于 2010-6-6 22:40:49

啊啊啊...
打的很烂了.
我不知道怎么发网盘.先发邮件了.
如果有谁要,留下地址.
另外说一下.
得感谢华语的各位,给了很多支持.
尤其是阿子啊..
直接帮咱整理了立论了!
最后...
我赢了...
不过.
我还是很菜的说.
真悲剧.

dx051xb · 发表于 2010-6-7 07:02:56

回复 1# huiyue34

dx051xb@163.com想听听~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 07:14:17

回复 huiyue34

想听听~~
dx051xb 发表于 2010-6-7 07:02

已发,注意接收.

dx051xb · 发表于 2010-6-7 08:35:36

回复 3# huiyue34

收到~~听完再回复~~

无敌国外患者 · 发表于 2010-6-7 10:42:52

fengjun3@qq.com

想收藏下,顺便学习学习

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 12:19:47

想收藏下,顺便学习学习
无敌国外患者发表于 2010-6-7 10:42

收藏就不用了.
打的很烂.
听听就是了.

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 12:21:08

想收藏下,顺便学习学习
无敌国外患者发表于 2010-6-7 10:42

已发,注意接收.

阿颠 · 发表于 2010-6-7 13:19:00

嘿嘿，就是有点紧张，不至于很烂嘛，不过你确定你把这个帖子发到破题辅导版没问题么==
总感觉应该是交流，灌水，或者影音原创什么的

skidrow · 发表于 2010-6-7 13:26:18

叫我怎么反应呢···，算是发错版块了··下次请注意，可以在原帖传送。

dx051xb · 发表于 2010-6-7 14:07:55

本帖最后由 dx051xb 于 2010-6-7 18:07 编辑

已听了~~评委点评也算说到点上了，就没什么可多说的啦~~只是对发展机会而言。就像正方讨论舒适一样，只是将舒适两个字不断的重复，却没有展开讨论什么样的舒适环境，有便利的交通，优越的就业机会，优美的环境等等~~其实lz作为反方讨论发展机会也只是单论了就业机会而已~~那么城市的魅力在于发展机会~~首先这里并没有设定是谁的发展机会。城市的发展机会（城市的潜力）行不行？改革开放以来深圳的沿海城市的城市发展机会很大，是不是城市魅力的又一表现~~当然我们的人的发展机会正是以城市的发展为依托的。只是直接单列人的就业机会（还不是发展机会）就狭隘了~~试问当评委说出他们之前做正方从舒适中拆出“优越的就业机会”时lz你是否有一种自己的观点被对方包含进去了的感觉~~这正是定义的太微观了~~再说人的发展机会也不仅仅是就业机会啊~~人通过工作获得物质追求是物质上的发展，人通过交流和学习充实自己的思维是不是精神上的追求呢~~这样对方的优越生活中便利的交通是为了更好的扩大自己的交流圈子；优越的就业机会一方面是物质需求，一方面是实现自我价值；环境一方面是有利身体健康，另一方面是有利心理舒适，是人的发展...这样正方说任何点我们都能够与之对应不是更有利于论证城市的魅力在于发展吗~~这是立论方面的一点看法

论证中正方一直在反方的层面打这其实不是反方场面上的优势，而是反方场面上的落后~~反方全场被动啦~~只是一味的回答问题却没有提出问题，会叫人觉得反方没有可攻点~~其次，智者千虑必有一失，说了那么多你的回答就没一点漏洞吗？一旦漏洞出来了就是你落后。在围棋中有一个规则，在别人的既定的空里打入只要能活，不管或多大都是赚了。但结果是正方输了。为什么呢？其实评委也说了~~“你不能全场只说一句话，你要把话完善”我也做过评委~~评委（特别是学生评委）是很会装糊涂的~~当我听出你们话里有话时，我非常明白你们的言下之意。但只要你没有把话挑明，我就当没听见处理。正方如果在末端能把话锋转回说明自己的论点我觉得就是正方领先了~~当然正方的进攻成效也不是非常到位。

另外一点小问题，魅力与吸引力的问题没有延续，这个评委也说了~~之后lz对于正方鸡蛋的问题明显没处理好~~而正方的城市人口结构lz没应对好，正方也没抓~~其实老人我没想好，只是想到老人都不是自愿选择在城市养老的，是退休后就在居住城市不愿搬迁罢了~~是被动的没有所谓吸引问题（至少我国是这样）小孩的话没有就业机会，但有就学机会啊~~这里lz狭义了发展机会导致自己不好说了~~就读一所好的学校不是小孩的发展机会吗？不是吸引孩子的父母定居城市的又一导向作用吗~~

个人愚见~~贻笑大方~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 17:39:43

已听了~~评委点评也算说到点上，就没什么可多说的啦~~只是对发展机会而言。就像正方讨论舒适一样，只是将舒 ...
dx051xb 发表于 2010-6-7 14:07

嗯...
可能是理解不同吧.
原因一个是我始终没听懂正方关于舒适安逸的解释,感觉非常糊涂.没法进行进攻一样.
二一个是我始终觉得辩论的目的在于阐明自己这方的观点,所有的回答与问题都是为了立论服务的.
还有就是,我觉得我可能真的在发展机会和安逸舒适上下的功夫太少了.
我一直着眼于城市魅力,却没有去太关注安逸舒适和城市魅力的区别.
因为不管这个定义如何,我都可以扯到究竟是否为多数认同上面去.
我最开始的定下的战场就是现在的多数与少数.
关键就在于"现在"和"多数少数".
所以反而忽略了发展机会和安逸舒适与城市魅力的必然联系.
所以我事后反思也觉得,我这样打其实只是证明了一样东西,但是根本没有说明什么道理.
觉得总体挺失败的.
和我预期的结果相差太远了.

dx051xb · 发表于 2010-6-7 18:06:05

回复 11# huiyue34

我也打了很多失败的比赛呢~~

其实你没说错：1、对方的确没说清自己的观点，对于舒适其实对方根本没有作解释，甚至可能对方对舒适的理解也很混淆~~2、辩论的目的在于阐明自己这方的观点这点没错，但加一点，是 更好的 阐明自己这方的观点。所以有时候提问就是为了展现对方的观点不清，自己的观点阐明的更清楚~~像lz没听懂正方关于舒适安逸的解释，lz就该马上发问“请问对方辩友你们所说的舒适生活到底是怎样的生活呢~~”甚至在对手明显处于逻辑混乱时直接给对手带个帽子。“对方辩友说舒适生活是不是吃饱穿暖就叫舒适生活呢~~那不正是我方说的人的基础条件吗~~”总之如何提问题也是辩论的一门必修课~~好的问题可以彰显出你方的认识明显比对手深刻~~

dx051xb · 发表于 2010-6-7 19:47:41

回家又听了一遍，这次把声音放大了3倍，终于听清了正方小伟的论点了。好像小伟自己的观点确实不够严谨。首先立论就出了一个最大的漏洞，就是以城市工作人口的过多推出城市竞争之大而推出选择城市安逸不要选择城市机会。这里只说明了乡村的机会也很大，却没有反驳人们选择城市是因为城市的的安逸生活还是发展机会，换句话说不是因为人们向往城市的安逸生活而选择城市，而是人们向往城市的发展机会但由于竞争大，所以我们提倡大家转变观点放眼农村。那我可以这样理解小伟的观点，城市的魅力在于发展机会，但我们提倡大家不要全部集聚城市，这样不但发张机会没有了（僧多粥少），连城市的安逸也没有了~~过多的讨论人们的选择而忘记了城市的功效（交通，机会，环境等）真的是没有搞清安逸是什么~~之后攻辩环节小伟一直在进攻，但却没有抓到重点，多次中途失语。要说表现的不满意我想小伟比lz悔月更懊恼啊~~

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 20:02:34

回复 huiyue34

我也打了很多失败的比赛呢~~

其实你没说错：1、对方的确没说清自己的观点，对 ...
dx051xb 发表于 2010-6-7 18:06

多谢.
其实我最近一直在泡基础理论.
但是还是不是很系统,也不是很了解做法.
又学到了一些了.
嘿嘿.
我把这段转到我空间去成吧 ?
因为我通常喜欢用手机上空间看看我转载的东西,反复的品味.

liuowen29 · 发表于 2010-6-7 20:22:42

什么性质的比赛呢？

huiyue34 · 发表于 2010-6-7 20:24:32

什么性质的比赛呢？
liuowen29 发表于 2010-6-7 20:22

呵呵,网辩而已.

heitun · 发表于 2010-6-15 16:40:36

wheitun@163.com
学习下~~

杨柳 · 发表于 2010-6-15 17:44:35

tianxiayangliu@126.com
传来听听

huiyue34 · 发表于 2010-6-16 08:15:19

回复 18# 杨柳
已发,注意查收

heitun · 发表于 2010-6-16 22:31:26

回复 19# huiyue34

楼主还有17楼的~~

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