关于集训的思考（上）

绿光光 · 发表于 2003-10-5 16:17:08

[这个贴子最后由绿光光在 2003/10/09 07:34pm 第 1 次编辑]

SC与辩论类比？好象有些不妥，因为玩家有选择游戏的权利，只要暴雪继续出新游戏，旧游戏总有被淘汰的一天，仙剑够经典了吧，终究不会有人用P43.0和GeforceMX来玩256色的dos游戏，而辩论的山河日下不是因为辩风的革新，我们一方面说辩论是回到了象牙塔中成为少数人逻辑的玩具，一方面却说辩论队的理论水平在走下坡，鲜见99西交这样的铁立论，美意象。
到底是谁错了，在这个浮躁的年代我们是要附和娱乐大众的欣赏水平，还是让辩论在理论的阁楼上独自徘徊？

Gallent · 发表于 2003-10-5 16:37:36

说得好

east · 发表于 2003-10-6 00:44:07

下面引用由j13a在 2003/10/05 00:26am 发表的内容：
我们学校
到目前为止都能保证一名
拿过全国前3得sc
不过
...

强啊!那所学校来的?有机会切磋一下:)

岚星 · 发表于 2003-10-6 23:08:36

我们一方面说辩论是回到了象牙塔中成为少数人逻辑的玩具，一方面却说辩论队的理论水平在走下坡，鲜见99西交这样的铁立论，美意象。
到底是谁错了，在这个浮躁的年代我们是要附和娱乐大众的欣赏水平，还是让辩论在理论的阁楼上独自徘徊？
———
因为我们没有给辩论赛找准市场定位……

dean · 发表于 2003-10-6 23:14:40

我觉得这有时候根本就是没办法解决的。
《读书时间》和《午夜书简》，我都觉得是很好的节目，可是全部都是没有市场空间的，全部被末位淘汰了。

电视，从本质上说，就是快餐文化的圣殿

岚星 · 发表于 2003-10-7 23:16:12

那怎么商务电视、Descovery、杨澜工作室都没事呢？

其实我觉得电视节目和很多其他商品一样，销售不好不是因为消费者没有需求，而是因为营销人员没有找准市场定位。

dean · 发表于 2003-10-7 23:26:55

[这个贴子最后由dean在 2003/10/07 11:28pm 第 1 次编辑]

杨澜工作室,在我看来,不是个有多少文化的节目—或者是个杨澜自以为很有文化的节目

discovery，着重的首先是趣味性，其次才是人文和科学。而吸引观众的，最主要的是它的神秘性

而且，探索频道，在国内的处境不会很好，看看cctv的探索栏目，放在什么钟点播出就知道了

中国电视整个的导向，是不希望观众有自己的思考的，最好只会傻笑或者傻哭——所以cctv最受欢迎的，是幸运52和艺术人生，这个原因，是深层次的。

xinxi · 发表于 2003-10-7 23:45:22

所以，我的几位电视届的朋友一针见血的指出，他们的节目就是给中学程度以下的人做的。我能理解，这是电视的局限和特征。它全方位的平面扫描，遮蔽了表面之后的生存真实，消解了人类理解的空间深度。它所谓的画面的真实性，其实是经过选择、剪辑、拼贴、复制的伪真实性。
电视的瞬间流动特征，受到人类记忆的限制，无法完整复制，他的形象和画面特征，将人类的思维方式简约化，浅显化，它不允许观众像读书一样停下来“想一想”，他只能在一秒一秒的频闪之后尽力让观众“照单全收”。
他要大多数人理解，所以他必须将事物简化、浅化，他要更多的人注意、喜爱，所以它必须将事物戏剧化。在简约化的背后，它消解了事物本真的复杂性，在戏剧化的背后，他忽略了事物真正的本质。
NBA、世界杯可以满足大众和电视简约化、戏剧化的要求，所以可以跟市场需求和商业化很好的结合起来，可《读书时间》、《午夜书简》、《国际大专辩论会》等却无法做到这一点，尽管他们是如此的有品位，尽管他们会积极的起到引导提高大众文化品位的作用，但是文化自身的运行规律终究要有与市场商业化的运作规律发生矛盾的时候，毕竟不是什么时候都能够做到双赢的。那就必然要有一个价值小的去牺牲。
西方学者霍克海默和阿多诺说，观众的需求，是文化工业为获取利润制造的“虚假的需要”，他其实并非是自愿的，在文化市场上，消费者已丧失自主权，成为异化劳动成果的奴隶。这种娱乐文化在本质上具有商品拜物教的特征。尽管文化工业打着眩目耀人的招牌，表白对文化事业发展的贡献和热忱，但其骨子里则是为了追求更高的商业利润。
电视直接给观众以结论，替代了观众去思考。现代人懒得去想，精神也需要保姆，因为电视都告诉你了。多么可怕的替代。电视无疑是20世纪以来最伟大的科技成果，但他是否真的促进了人的全面发展呢。
而我们辩论赛的发展在这样一个大背景下又该何去何从呢？

岚星 · 发表于 2003-10-8 00:03:19

《午夜书简》我没有看过，不过《读书时间》看过一些，我和我的朋友看法比较一致——过于精英化，文化气，或者说书生气很浓，现实性不够。当然《读》我已经很久没看了。

辩论赛不一样，她讨论的完全可以是大众所关心的话题。我并不认为辩论赛需要多高的“文化品位”，她只是对人思考问题过程的模拟。辩论赛可以吸引足够的观众，只要还有着足够的人在生活中会去思考问题。

疾风之铃音 · 发表于 2003-10-8 00:05:28

其实我倒觉得大家把问题复杂化了，我觉得就是那么一句话，饱暖思淫欲
什么样的社会经济条件就决定这个社会的文化水平有多高，中国目前有多少可以不用考虑明天的日子该怎么过的家庭，不用考虑从哪里多挣一笔钱可以让生活更富足些的？我们目前都达不到，因此中国众多的普通生活群体，没有时间去考虑这些上层建筑的东西，这些远不如孩子入托，单位福利，涨工资升迁来的实际，娱乐性节目也就基于此而兴盛吧。
也许大家会说NBA和世界的职业联赛，但是大家也该注意到一点，国外的职业联赛的人文气息更浓，虽然说时常有害群之马出现（比如最近的轮奸案），但是整体的文化氛围，观众的素养的是很高的。这就是国家文化和国家经济的互相体现。
转到最后，又回到了基本点上，物质决定意识

dean · 发表于 2003-10-8 00:09:15

[这个贴子最后由dean在 2003/10/08 00:12am 第 1 次编辑]

下面引用由岚星在 2003/10/08 00:03am 发表的内容：
《午夜书简》我没有看过，不过《读书时间》看过一些，我和我的朋友看法比较一致——过于精英化，文化气，或者说书生气很浓，现实性不够。当然《读》我已经很久没看了。
辩论赛不一样，她讨论的完全可以是大众所　...

要靠近大众，有不同的方式，比如说老婆好还是兄弟好，这个是靠近大众的，但是拿来辩论，只会觉得无聊而庸俗。
另外一种，可以讨论台湾问题，可以讨论收容问题，也是靠近大众的，可是，中国的电视会让大学生讨论吗？

所以，整个中国的电视，走的都是第一条靠近大众的路线——生存权是第一人权，可是在我们这里，往往它变成了唯一人权，这就是问题所在

杨小欢 · 发表于 2003-10-8 01:10:57

下面引用由dean在 2003/10/08 00:09am 发表的内容：
要靠近大众，有不同的方式，比如说老婆好还是兄弟好，这个是靠近大众的，但是拿来辩论，只会觉得无聊而庸俗。
另外一种，可以讨论台湾问题，可以讨论收容问题，也是靠近大众的，可是，中国的电视会让大学生讨论　...

非常同意。辩论应该用其本身的魅力来吸引观众，不应该因为迎合观众而失去其本身的意义。

我们必须严格对待这样的问题，有的辩论赛中连小品都出来了，这不能不说是一种悲哀。

如果要提高收视率，你可以搞裸体辩论啊，那个一定很受欢迎，无论你是袁丁还是执中。

dean · 发表于 2003-10-8 01:16:02

有的
直接说名校不就得了,其实指望靠这个提高收视率基本无望，要是观众要看小品，直接看赵本山的不就得了，何必来看大学生辩论

岚星 · 发表于 2003-10-8 12:50:03

楼上dean和小欢的三帖我非常赞同。特别是对小品进入辩论赛的看法。

补充一点的是，靠近大众的形式很多，大众关心的话题也并不是只有爱老婆和台湾问题两种。
有兴趣可以看看浙江卫视的《人生AB剧》，在一定程度上借鉴了辩论赛的形式，但她已经成为了很好的一档节目。

我想我的观点和dean的不同在于：我不认为辩论赛人文或者说文化气有多浓，她所应该深厚的是知识性和科学性——这也是我认为辩论赛应该用以吸引观众的地方。

j13a · 发表于 2003-10-9 14:13:22

我对要小品进入辩论感到很诧异
相声进入辩论还可以商量
小品进去就太夸张了。
不过
如果真要搞革新的话
可以使用电脑和投影仪来铺陈论据。
也可以，播放dv短片，作为观点的背景声明。
这样的辩论，就可以更精确一些。

一夜阑 · 发表于 2003-10-9 17:33:24

实话实说
真是胡乱导演
不应该让路和蒋来辩论
：）
因为，他们都不会，也不可能展现自己真实的水平。
另外
和晶对
观众针对：为什么不请应届辩手
的提问
回答的之没有水准！
从心理学角度，是属于侵犯性主持，
主持人应该是包容性的，特别是实话实说这种节目。

一夜阑 · 发表于 2003-10-9 17:34:51

下面引用由dean在 2003/10/06 11:14pm 发表的内容：
我觉得这有时候根本就是没办法解决的。
《读书时间》和《午夜书简》，我都觉得是很好的节目，可是全部都是没有市场空间的，全部被末位淘汰了。
电视，从本质上说，就是快餐文化的圣殿

另外
电视台既然有政府的拨款，就应该有很多版面是公益性的。
公益性的版面不应该列入市场考核之列。

一夜阑 · 发表于 2003-10-9 17:36:52

华语要是组织一次cs大比赛就好了：）

dean · 发表于 2003-10-9 18:52:59

cs我不会，fifa2003我倒不错，湖北省内排名前6

j13a · 发表于 2003-10-9 20:37:51

有人相信吗?

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