关于集训的思考（上）

一夜阑 · 发表于 2003-10-3 13:35:56

[这个贴子最后由一夜阑在 2003/10/04 10:53am 第 1 次编辑]

决赛前，本人作出了肤浅的预测：“明天的这个时候，世新和中大将相聚梅地亚之巅，这场决斗的结果将在某种意义决定海内辩论的走向。”
看来，我的想法太简单了，太弱视了，我原来以为，中大获胜如何如何，世新获胜如何如何，可是这次区分度不大的一分，使这场决赛的导向性大大减弱了。
中大不能较大比分获胜，刺激一下国内高校精英层的学校荣誉感，世新不能大比分获胜，不能在很大程度上刺激一下国内的辩论界的决策者们，加大对改变大陆辩风的支持
与引导。
中大的不明朗获胜，使得海内的辩论的形式越来越不明朗，对于校方们来说，参加国辩或许是一个成则利小，败则损大的活动。对于我们辩手来说，我们的集训越来越不是万能的，集训发展到了极至，我们的集训局限性也“发挥”到了极至，我们的集训带给我们的信心越来越小，我们越来越输不起。
有的网友说：国内的辩论，越来越向模式化，机械化发展，越来越没有个性。
事实就是如此，集训的罪过？
我们的辩论是张扬个性的，我们的辩论是需要用另一个眼睛看待我们人生，我们的社会，我们的自己。我们知道，我们的眼睛只有在双眼的协调作用下，才可以达到空间上的远视。对于时间上，何尝不是如此，我们辩手，就应该是这个社会另外一个眼睛。
有人说辩手是征服者，要征服对手，要征服观众。可是我们有资格谈征服吗？
我们凭什么谈征服，我有个队友跟我说：或许我们的“领悟”要比别人“精彩”，我们的对“领悟”的表达要别人优美。可是真正对人生，对社会的看法，我们或许没有一个30岁40岁的中年人深刻，我们或许不如一个用皱纹书写人生，用须发捋起指智慧的智者。
我们或许更是一个“牺牲者”，付出我们的爱，得到的是生活中更多的理解或者更不理解。读更多的书，走更多的弯路。我们不要求，作出比观众更深刻的理解，而是通过我们的比赛使观众得到高于其本来的理解，我们要做的不是，让观众觉得我们比她们更高，而是让她们觉得，听了我们的辩论，自己得到了更多的进步。
在这种意义上，我们的辩论的“启发性”，应该高于我们的“表演性”，而且应该通过“启发性”促进了表演性得升华，这是最高层次的表演性。
而我们的当前意义，我们的表演性更多是通过“示意性”来体现的，即示意或者暗示评委：示意我们的立论比对方严整，示意我们的知识比对方多，示意我们的语言比对方流畅，示意我们的讽刺比对方诙谐………
如此而已，这就是我们集训的理论根源

Gallent · 发表于 2003-10-3 13:46:40

一个善于舞剑的人,一开始学习舞剑,学了一年,觉得剑术实在束缚了每个剑手的发展
于是抛弃剑术,自己随意舞剑,结果与别人交手,屡战屡败
之后又去学剑术,二十年之后苦练出山,发现剑从心出,心剑合一
手上已经没有剑术,但心中却有万千剑招
99西交模式乎?
3年苦练而成.....

桑者闲闲 · 发表于 2003-10-3 16:09:10

如果有更多的时间，也许就可以使集训的作用不仅仅停止在“示意性”上，像楼上的说的“手中无剑，心中有招”。
时间不多，目标又如此明确，难得一次的机会根本不容许大陆高校的代表队去做任何尝试，去实现自己张扬的个性。

dean · 发表于 2003-10-3 16:14:05

内地高校的集训制度的确值得反思，就象我们的体育由专业体制向以普通高校为基础的职业体制转变一样——虽然辩论我看不会职业化

Gallent · 发表于 2003-10-3 17:47:59

你觉得CS会不会职业化  :]

桑者闲闲 · 发表于 2003-10-3 18:11:38

你可以自己摸索CS的道路，而辩手却要把自己的不足暴露在大庭广众。。。

不可同日而语~~~~~

j13a · 发表于 2003-10-3 19:45:36

如此而已
这是我们集训的理论根源

跟黄大哥学的

岚星 · 发表于 2003-10-3 23:49:58

“我们要做的不是，让观众觉得我们比她们更高，而是让她们觉得，听了我们的辩论，自己得到了更多的进步。
在这种意义上，我们的辩论的“启发性”，应该高于我们的“表演性”，而且应该通过“启发性”促进了最高层次的表演性，这是最高层次的表演性。”
——
这两句话算是说到点子上了……

看Gallent的帖子，也引发了一些想法：
练剑练的是剑招，但又不是剑招。练剑招是为了学习只能从剑招中体会，而难以用语言来描述的“剑理”。练剑招，实际上是通过不断地重复，把对剑理的运用变成自己的本能反应。
集训其实并不能在整体的剑理层面有多少提高——除非集训时间足够长。但集训却可以使辩手对于辩题相关的剑理有很大提高——因为在那里剑理的内容相对少很多。
但一个辩手如果想提高整体上的水平，那就是平时苦练的事情了……

Gallent · 发表于 2003-10-4 00:55:44

下面引用由桑者闲闲在 2003/10/03 06:11pm 发表的内容：
你可以自己摸索CS的道路，而辩手却要把自己的不足暴露在大庭广众。。。
不可同日而语~~~~~

你这样说恐怕是因为你不够了解CS~

east · 发表于 2003-10-4 01:51:27

同意楼上。cs,sc,ws,现在其实已经职业化了。

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 04:06:25

我觉得辩论的启发性要摆在第一位，这样辩论的存在才会更有意义。
使人们认识其存在的价值。
这样它才能更好的发展。

桑者闲闲 · 发表于 2003-10-4 09:16:48

下面引用由Gallent在 2003/10/04 00:55am 发表的内容：
你这样说恐怕是因为你不够了解CS~

说实话，我CS的了解，只是一种电脑游戏而已，虽然有那么多人为它痴狂。

但是坐在电脑前和站在观众前，确实是不一样的啊~~~~~~~

还请指教。。。

一夜阑 · 发表于 2003-10-4 11:15:29

辩手从某种意义上来说，不是宣判者
而是一个事实和理论的陈述者
不是单纯的告诉观众一个看法应该怎么看，
而应该是引导观众，让观众作出评判。

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 13:15:45

国内的集训让人感到台上的辩手跟传声筒雷同。这让我感到莫名的痛，因为辩论本该不是这样。辩论应该让爱它的人感到快乐。可是，许多人把比赛看的太重。可结果不是最重要的，对于一个辩手来说。

Gallent · 发表于 2003-10-4 13:17:16

指教不敢当,说起CS现在状况既太复杂也不符合这个题目
简单讲一下,现在的国际知名CS网站日浏览量上百万
国际性赛事现场观众数千,通过网络和电视收看的不下100000
ok了,说正经的,不管是不是坐在观众前还是在生活中,不管能否职业化
只要有人对它有兴趣,就会参与,就会交流,就会提高,而系统的提高方法就是我们
通常说的集训,无论任何项目,集训都是必需的

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 13:21:00

从花辩到雄辩，再到所谓的儒辩。国内的辩论逐步的陷入到了一个玩逻辑的怪圈。为什么呢？我认为这和政治有关吧。

屋顶上的骑兵 · 发表于 2003-10-4 13:22:31

那SC又如何解释呢？
现在基本没落了
SC类比辩论赛

水若寒 · 发表于 2003-10-4 14:56:02

sc是什么?

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 20:18:30

星际啊

j13a · 发表于 2003-10-5 00:26:02

我们学校
到目前为止都能保证一名
拿过全国前3得sc
不过
sc和辩论一样都快没落了
希望辩论协会的成立能够xxxx

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