名校为什么不出来打比赛？不是“想赢怕输”！

依然头上霜

原帖由 岚星 于 2009-4-19 14:37 发表
北大清华浙大等等，为什么不出来打比赛？

“想赢怕输”“输不起”“怕丢了‘名校’的脸”……这大概是最常见的回答。前两天又看到yincancook等人再次抛出这个观点。

真不知道这个说法最初是从哪冒出来的，但毫 ...

  清华在打比赛，只是大家不知道而已。以往打的比赛比较少是因为学校没有一套完备的辩论人才培养体系，或者甚至说一个集结途径都没有。而清华校队自成立四年来，始终以培养为主，比赛为辅，因为毕竟我们需要一段时间来实现自我提升。而现在很多队员已经成熟了，是可以参加比赛的。
  如去年的“京津沪渝”大学生青春廉政辩论赛，清华以5：0完胜复旦，以2：3惜败重大，获得亚军，大家有兴趣可以查一下。

岚星

原帖由 kyoukai 于 2009-4-20 10:27 发表
赞一下，我们学校团刊下期是辩论专题，lz的文章我可以转载到上面吗？

没问题，尽管转载。:)

不过，如果后面有人提出了质疑，说明我之前举的例证还不够，我可能随时补充。比如刚才就把茶艺社和英语辩论赛补充了进去。如果转载建议用最新版。:)

岚星

原帖由 依然头上霜 于 2009-4-20 13:01 发表

清华在打比赛，只是大家不知道而已。以往打的比赛比较少是因为学校没有一套完备的辩论人才培养体系，或者甚至说一个集结途径都没有。而清华校队自成立四年来，始终以培养为主，比赛为辅，因为毕竟我们需要一段时间来实现自我提升。而现在很多队员已经成熟了，是可以参加比赛的。
  如去年的“京津沪渝”大学生青春廉政辩论赛，清华以5：0完胜复旦，以2：3惜败重大，获得亚军，大家有兴趣可以查一下。

是的～我想大家说的主要是“全辩”这类非区域性的比赛。

PS：今年清华校辩论赛开幕式我正好在场，表演赛相当搞笑的说～ 而且听说你们的研究生辩论赛也要启动了，赞一下！

Slot

原帖由 岚星 于 2009-4-20 00:31 发表
对！所以那些连什么大赛都没有的社团——比如茶艺社、动漫社、魔术社等等，在学校领导那里一样可以得到不少支持。

而且，其中有些支持度比辩论社还高——比如茶艺社就有自己的活动基地。而他们的价值，在于当像slot这样的“客人”来浙大交流时，茶艺社可以提升招待的“品位”。

OK，如果觉得我的论证中还有漏洞，欢迎指出来。需要哪一类的例子，明说。

非常荣幸。尤其我自己也喜欢喝茶。

Slot

原帖由 依然头上霜 于 2009-4-20 13:01 发表



  清华在打比赛，只是大家不知道而已。以往打的比赛比较少是因为学校没有一套完备的辩论人才培养体系，或者甚至说一个集结途径都没有。而清华校队自成立四年来，始终以培养为主，比赛为辅，因为毕竟我们需要一 ...

如果有位教授愿意付出点时间，清华辩论队绝对是一支超强的队伍。

依然头上霜

原帖由 岚星 于 2009-4-20 13:06 发表


是的～我想大家说的主要是“全辩”这类非区域性的比赛。

PS：今年清华校辩论赛开幕式我正好在场，表演赛相当搞笑的说～ 而且听说你们的研究生辩论赛也要启动了，赞一下！

呵呵~那欢迎决赛和闭幕表演赛也能大驾光临哦^_^

依然头上霜

原帖由 Slot 于 2009-4-20 15:43 发表


如果有位教授愿意付出点时间，清华辩论队绝对是一支超强的队伍。

呵呵~多谢老师的夸奖~不过可惜也就可惜在这里

岚星

原帖由 依然头上霜 于 2009-4-20 18:06 发表


呵呵~那欢迎决赛和闭幕表演赛也能大驾光临哦^_^

不敢当……那次是去清华参加一个学术会议，正好碰上了。:)

岚星

原帖由 Slot 于 2009-4-20 15:29 发表


非常荣幸。尤其我自己也喜欢喝茶。

哈哈～我和天阳也很喜欢，下次老师来杭州的话，我请您喝茶吧～

herolandis

岚星的论证从结论上来说没有大的问题，但是论证过程有一个大的瑕疵。学校投钱支持的学生活动，并不都是对学生有帮助的，反过来，对学生有帮助的，也有很多得不到学校投钱支持。
不过，能发展得比较好的活动，多数是对学生有帮助的，不论学校态度如何（除了团系组织）。

岚星

原帖由 herolandis 于 2009-4-20 23:40 发表
岚星的论证从结论上来说没有大的问题，但是论证过程有一个大的瑕疵。学校投钱支持的学生活动，并不都是对学生有帮助的，反过来，对学生有帮助的，也有很多得不到学校投钱支持。

哦……我不知道是我的哪些文字让你产生了这个误会……

我并不认为“学校投钱支持的学生活动，都是对学生有帮助的”——如果把后面那个“学生”理解成“大众”而非“小众”的话，那我至少可以肯定，像茶艺社这样的社团，99%的学生是无法感知到的。

所以我总结学校支持的活动是三类：

1、营造丰富校园文化

2、提升学校品位档次

3、培养社会高档人才

所有的学生活动都是第一类，但只有和第二、三类挂上钩（如交响、创业大赛等等）才能得到足够多的支持。

至于“对学生有帮助的，也有很多得不到学校投钱支持”，我也没说过“对学生有帮助的，一定会得到学校支持”啊……如果学校觉得把资源投入活动A，收益不如投入另一项活动B，当然就会把资源投入B，于是就表现为“A这个对学生有帮助的活动，得不到学校支持”了。

简单的是，一项投资没有被董事会批准，并不一定是他没有收益，而是收益不够大。这是很正常的。

[ 本帖最后由 岚星 于 2009-4-21 00:38 编辑 ]

Slot

原帖由 依然头上霜 于 2009-4-20 18:06 发表


呵呵~那欢迎决赛和闭幕表演赛也能大驾光临哦^_^

什么时候决赛和闭幕？

Slot

原帖由 岚星 于 2009-4-20 22:55 发表


哈哈～我和天阳也很喜欢，下次老师来杭州的话，我请您喝茶吧～

好啊，先谢谢了~~~

Slot

原帖由 岚星 于 2009-4-20 22:55 发表


哈哈～我和天阳也很喜欢，下次老师来杭州的话，我请您喝茶吧～

好啊，先谢谢了~~~

Slot

原帖由 岚星 于 2009-4-21 00:36 发表


哦……我不知道是我的哪些文字让你产生了这个误会……

我并不认为“学校投钱支持的学生活动，都是对学生有帮助的”——如果把后面那个“学生”理解成“大众”而非“小众”的话，那我至少可以肯定，像茶艺社这 ...

按照这个排序，澳大把辩论归类成第一和第三类。

silvershark

说得很有道理...我也转贴吧~~~~

zhaohui252

认同岚星和上大小白的意见，岚星说的“利益”不是单指钱，比起那些科技竞赛，辩论赛基本上相当于有人就可以了，没有任何额外投入。

首先么就是 能不能搞辩论赛 和 让不让你参加辩论赛

有朋友说辩论赛不用多少钱，自己就能办，对，这个确实如此，事实也不难，如上海高校间数量巨多的四校赛、八校赛、十六校赛等，因为这些比赛算是民间性质的交流，只要学校里面有个辩论社团就可以搞定。无需经过高校官方的复杂手续。

名校不出来比赛 主要是指 国际大专辩论赛，海峡两岸大学辩论赛等等大型的校际比赛。包括海峡赛和世辩，之前都和科协及组委会联系过，没有问题，但是学校不允许以学校名义出赛，最终不了了之，还有些比赛也是拒绝邀请。就是不让你以学校的名义参加辩手认为重要的赛事。

辩论赛是可以搞的，大赛学校是不大愿意你去参加的。对于辩论这个活动来说，它辐射效应有限，观众有限，参与国际赛事更是成了少数几个人的事情，对于学校和更多的学生来说意义不够大。辩论这个过程确实可以产生很多意义，但这样的意义并不能通过比赛展示给人们，大家看到的是论分析不如时事评论员、论讲解不如文化学者、论精彩不如脱口秀娱乐节目、论内容深度有限或资料引用堆砌。。等等有问题的辩论形态。

结果往往成了人们评价有用与否的一个标准，辩论赛的成品恰恰无法在这个时代引入注目。而这样的看法也就忽略了辩论训练的教学过程意义。搜集资料、整合信息的能力，理解沟通的能力，倾听、快速理解、快速反应能力，胜负的心理压力，等等一系列从辩论赛开始到结束，从知识、能力、心理等各方面辩论赛对于人的训练过程被忽略了。辩论赛本身未必可以让人感到有趣和精彩，但这一系列的过程是一种珍贵有益的训练。

同时，各方面的因素也在互相影响，辩论赛的式微也使得这项活动的吸引力有限，人们的思维会变得简单，一种就是纯娱乐，唱歌、极限运动、电脑游戏，一种就是纯功利，gre、考研、绩点等等。辩论赛的“有用性”其实是在各方面受到质疑，于是辩手能力、团委活动组织者、大型活动组织者等都会出现相关问题，辩论赛浪费时间、不那么受欢迎而且没有一条完整的成长路线（没有释放梦想的路线，即大赛本身的影响力，和岚星论及的名校不让你比赛的现实）。就业压力增大、思维和评价标准普遍趋于实用的当代社会，社会、学校、媒体、学生个人都在以各种形式论辩着（参政议政、电视辩论型节目、网络意见表达似乎都在越来越繁荣，当然这里指的主要是表面上的、结果上的），但实际上却把辩论赛推得越来越远。。。当然这几句话自己臆想的成分多了些呵呵

然后就是说英文辩论赛，因为英文教育的过度强调，使得英文辩论可以以语言学习的名义得以开展，但是问题同样日渐凸显，如岚星所说的外研社杯全国大学英语辩论赛，其实很多方面和中文辩论赛是一样的：

1  名校不参赛。的确，外研社的比赛到现在，每年有120多支高校参赛，盛况空前，参与的学校相当广泛，费用每个辩手5000，进行整整一个周的辩论赛（包括外籍专家的培训，一轮模拟辩论，八轮循环赛，16进8直到决赛）。第一届比赛的时候似乎是只有四只队伍，冠军似乎是上海交大，这以后上海交大就再没参加过本赛事。（这与复旦等国内名校相似，夺冠即不再参赛）。后来由于主办方为北外的出版社，似乎因为结果问题，北大也不参赛了。清华第10届的时候是亚军，然后得了世界大学生英文辩论赛（这种比赛其实是没有任何政治意义的，组织者多是国际性的社团或学生组织，类似于亚太、世辩这种比赛）的冠军。11届清华只得了50名以后，然后12届清华就也不参加了。浙大没有注意过，不太了解（为保证比赛公正，循环赛时不公布对阵双方的学校）

2  评判问题。其实英文辩论赛一开始就会强调，我们是来辩论的，不是比语言谁说的好的。所以这是一项真正推广辩论的活动。但是尽管会对所有评委进行培训和考试（考试就是放一场美国大学生辩论赛视频，让评委们写记录和评结果），但是由于参赛队伍过多，评委大多也由带队老师兼任，参差不齐，很多老师本身都对辩论没有什么理解，只是英文老师而已，所以结果的公正也很有问题。另一个情况就是名校投入得不多，但是很多普通高校非常重视比赛，校方支持力度很大，这样使得名校在成绩上并不好，也会导致第一条的问题。

以我们学校为例，外研社辩论赛与团委啊、学校其实没有关系，是由外国语学院出钱和组织的，当做英语教学活动（尽管参赛辩手可能并不是英文专业的）。如果打交道的还是团委。。那这个比赛也难搞定，现在它的情况其实还是有民间性，出版社主办，只不过规模做得很大，程序上很正规，和国际辩论教育协会（IDEA）合作，很有影响力，决赛的时候会请来外交部和英国大使馆等的领导（去年的嘉宾有li zhao xing），记得05年的时候吧，有个学姐代表学校得了第三名，后来毕业时还接到外交部叫她去工作的邀请。

[ 本帖最后由 zhaohui252 于 2009-4-21 22:09 编辑 ]

zhaohui252

还有就是lz说的其实意思就是指 以 辩论 本身为主题的 大赛，而不是把辩论作为一个助兴表演的环节。后者因为有其他意义，学校还是会支持的。如清华同学提及的廉政辩论赛，还有其他的版权保护辩论赛、环保辩论赛、服务新农村建设辩论赛等等，这些是有名头，有偏向目的的，不是自由的辩论赛事，评委也多是业界人士，而不是辩论人士，但也算是高校间辩手交流的一个途径了吧。

岚星

谢谢zhaohui252 ～

看来俺对外研社杯的不少信息了解得还是有偏差的。谢谢指正！

依然头上霜

原帖由 Slot 于 2009-4-21 09:47 发表


什么时候决赛和闭幕？

嗯~按常理应该是两周之后~老师会莅临指导么？