2008年江苏省大学生辩论赛-随意聊聊，江苏辩论不是井底之蛙

努力人生

“辩论对于我，是很美丽的一样事情。它不只是一种舞台表演，它还是一种深刻思考。它不只有冠军和荣誉，它还包括你用什么手段和方法追求冠军和荣誉。它不仅仅要辩手把话讲出来，它还要辩手把别人常常忽略的话讲出来然后引发更多的思维碰撞。它不应只是怎么赢比赛，还应该是怎么让人感受到激情澎湃热血沸腾然后久久不能自己。”

herolandis

原帖由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 12:22 发表
请BZ关注下前阵关于河海的帖子，95年南大国辩前找河海陪练，河海当时大胜，虽然这只是友谊赛，至少说明南大即使是在95年在江苏也不是绝对权威。你无缘无故的把论证责任转嫁给我，还说什么没法论证就是怨妇心态，只能 ...

“转嫁”意味着我本来是有举证责任的，但是我从来没有说过江苏高校谁强谁弱的话，你让我去证明什么呢？

南大在95年是不是省内权威是一个可以讨论的问题，如果你有兴趣可以尝试去向我们介绍和解释，但是仅仅用河海友谊赛的这么一个例子是证明不了问题的。我也相信95年的时候南大未必是最有资格代表大陆出席国辩的队伍，但事实是他毕竟代表了，并且派出了一只不错的队伍——这不是谁强谁弱的问题，是为什么强和为什么弱的问题。04年河海参加了全辩，我有幸也在现场看过他们比赛，当时那一支队伍，起码是能代表河海水平的吧？或者我们拿04年的河海来讨论，或者你提供给我现在河海的录像，我也会乐于讨论。

我提到95南大，仅仅是提醒你，对于“强弱”的讨论，往往是针对某一支特定的队伍的，这就好像在分析特定的案例一样，其结论并不可以肆意推而广之。我没有赞同过任何随意对某校辩论强弱的判断，而其他多数朋友也没有。你凭什么看到有人喜欢南大，就认为华语的网友都只认识南大呢？这种以偏概全自认委屈，难道不是“怨妇心态”吗？如果要说我们（也许这里只能说我个人）有些什么先入为主的判断的话，那大概就是南审的辩手看起来很喜欢在论坛上吵架——我没有用错词，包括阁下在内的若干南审ID的确给了我这个印象。或者，你也可以继续埋怨我不看事实误会你们吧。

你与其浪费时间在给谁正名上，不如写几篇战报，或者发发辩词立论吧，这些东西对改善江苏辩手形象的作用，比“我们不是井蛙”要大多了。

p.s.至于是否有管理人员封你IP，我暂时不清楚，不过可以帮你了解一下，可能的话会建议修改处理方式。但是你要懂得，规则都是人在操作的，如果管理层认为你的发言确实不妥，是没有必要理会你的叫屈的。我个人建议你趁现在ID还没被封的时候冷静一下，否则到时候恐怕就得换马甲来鸣冤了。因为觉得受到不公正待遇离开华语，甚至脱离辩论的辩手，已经有不少了，以后估计也还会有，如果你要选择做其中一个的话，除了委屈你自己以外不会有任何结果。权利的实质不是自由，而是对自由的约束，是与他人的妥协，如果你不能理解这一点的话，恐怕也不会有太多机会享受权利。

[ 本帖最后由 herolandis 于 2008-12-21 16:27 编辑 ]

荒野胡子

请某些管理员像个男人敢做就敢当，不要换着马甲来扯淡，惟恋梧桐的帖哪里讽刺华语辩论网了，身为前辈，这点涵养都没有，亏得我们这么尊敬！
我们是吵了，吃了亏不说话是懦弱还是风度每个人有每个人的看法，请你不要强推你的思想，你走你的阳关道，我们自过我们的独木桥！
也不要和我说误会，我本人计算机系出身，自己做过好几个论坛，封IP这种事情有什么可误会的！严肃要求华语辩论网严肃处理肇事版主，保障会员权利，不要因为这样让我们看低了华语辩论网。
各位前辈见谅，对于各位的尊敬依旧，但是这种事情性质实在恶劣。斗胆冒犯了，见谅。

MaPowerness

莫非是13干的？13快出来解释下

herolandis

原帖由 荒野胡子 于 2008-12-21 19:45 发表
请某些管理员像个男人敢做就敢当，不要换着马甲来扯淡，惟恋梧桐的帖哪里讽刺华语辩论网了，身为前辈，这点涵养都没有，亏得我们这么尊敬！
我们是吵了，吃了亏不说话是懦弱还是风度每个人有每个人的看法，请你不要 ...

严肃地告诉你，本贴里没有马甲，唯一一个用马甲的是你楼下这个家伙——不过他没有大号。

另外华语不是流氓打架的地方，不是问候一下“大佬”就可以口无遮拦的。不管你是否尊敬“前辈”（虽然我不认为这种尊敬是必要的），发言之前最好都三思。你这个ID的言论过激程度比 惟恋梧桐 有过之而无不及，真要封口的话肯定也是先你后他。

[ 本帖最后由 herolandis 于 2008-12-21 21:37 编辑 ]

荒野胡子

呵呵。。。要是这句话是本论坛没有用马甲的，我会服气很多的。

荒野胡子

你这前辈好不讲理！我好声好气和你说话，你反而威胁我！我的帖言辞激烈怎么了！触犯了版规了没！
请你作为一个版主有点专业精神！什么人该禁，什么情况该禁，自由版规做标准！言辞激烈是禁的理由？
我尊重前辈，不代表我尊重威胁我的前辈。站在版主的位置上拿禁言来威胁后辈，让我这种微末的后辈都不耻！

herolandis

原帖由 荒野胡子 于 2008-12-21 21:39 发表
呵呵。。。要是这句话是本论坛没有用马甲的，我会服气很多的。

还真不敢说，有些马甲的IP可是来自南审啊——当然似乎我们应该认为这个是旁人陷害对吧，很符合你个人的阴谋史观。

威胁？别开玩笑了，我没空做这么无聊的事情。这个是反证法，你们辩论的时候难道从来不用么？

[ 本帖最后由 herolandis 于 2008-12-21 21:52 编辑 ]

荒野胡子

呵呵，南审两万名学生，华语网有多少账号是南审IP注册的，前辈您大声说出来好了，咱们再推导一下是马甲的可能性如何。
身为一个辩论的前辈，竟然说出这种丝毫没有根据的话，真让人失望！
南审几个号在这个论坛上各自发言，不知道是哪一点让您觉得是马甲了。
再者您可真是最伟大的心理专家，我才发了几个帖子，您就给我总结出了我个人的历史观。扣上这么大个帽子我还真担不起，估计我在华语辩论再说几句话就会被扣上神经病的帽子了吧、

MaPowerness

荒野胡子同学 我来支持你 不管你知不知道我是谁
这个herolandis是个著名的拎不清 专好瞎咋呼

荒野胡子

好吧，前辈，我们来说说反证法。
在这个问题里反证法成立的前提是我这么坏的人都没有被禁这个事实成立，才能证明惟恋梧桐这个比我好一点的人根本不会被禁。
现在我告诉你这不成立，为什么呢？很简单，我用的IP也被禁了！恐怕禁IP的那位是禁了整个IP段吧。
所以我才会这么生气，这种禁整个IP段的行为没有根据，实在太恶劣了！
我真不想和您吵，和前辈吵是很不礼貌的一件事，您先了解一下事实再来指责我这个后辈如何？

荒野胡子

呵呵，谢谢这位前辈了

MaPowerness

我告诉你个秘密吧，其实就是herolandis把那个梧桐禁了的，你小心点，马上就该禁你了

努力人生

原帖由 荒野胡子 于 2008-12-21 21:44 发表
我好声好气和你说话 ...

原来您定义里的“好声好气”是这个样子....

荒野胡子

前辈莫要说风凉话，要是您莫名其妙被禁了IP，你的语气可不见得比我好

寒溪沉沙

IP事件，我们论坛的管理人员会给予合理的解释。是否是华语封的，现在还没有定论，如果是我们不会回避什么。所以希望几位讨论的注意语气，按照新闻版块的规范，有些发言确实是违规的。我们希望营造开放的讨论氛围，但不是说什么都可以。

惟恋梧桐

谢谢，本来我打算今天通宵看书的，不打算来参与版争，因为没有意义。
首先说下，“我们不是南大，我们很强”，这个论点不是我们提出的而是你提出的，你自己提出的观点还要我论证，是不是很幽默？
接着，你说我们南审的辩手很喜欢吵架，请你给出一个吵架的定义，并且把我吵架的所有帖贴出来看看我到底是不是在吵架。如果我的历史言论都算是吵架的话，很抱歉，您的言论恐怕也不能不算了吧。
接着，我已经强调过很多遍，不是很多人喜欢南大，而是很多外省会员通过贬低南大辩论来贬低江苏辩论，这样的言论在这个版块不止一条，你自己就可以找到，你和我说这样的话只能说明你对最近发生事情的不关注，对我发这帖背景的不关注。
最后，类似“但是你要懂得，规则都是人在操作的，如果管理层认为你的发言确实不妥，是没有必要理会你的叫屈的。我个人建议你趁现在ID还没被封的时候冷静一下，否则到时候恐怕就得换马甲来鸣冤了”这样的言论不需要向我阐述，我自己做过许多DZ论坛的站长并且现在还负责着学校论坛言控，我从来没有听说过管理层可以不按照版规只按照自己的意志禁IP或者ID的，而且我这条贴从未触犯任何版规吧，即使是所谓的言辞激烈也只是你自己的误解，我没有向你解释清楚的义务。顺便和你提一下，当我的权益受到侵犯，我需要维权，这不叫“鸣冤”或者“怨妇心态”，你既然不能保证管理员的决定都是正确的，你就没有权利限制我的维权行为，并且你用禁我ID的方式来威胁我让我不要维权，我想是个男人都不会接受。我不知道你的管理如何，至少从你这段话可以看出，你并不是一个出色的论坛管理者

荒野胡子

我就喜欢和气的前辈。。。我会注意的。。。

惟恋梧桐

原帖由 寒溪沉沙 于 2008-12-21 22:09 发表
IP事件，我们论坛的管理人员会给予合理的解释。是否是华语封的，现在还没有定论，如果是我们不会回避什么。所以希望几位讨论的注意语气，按照新闻版块的规范，有些发言确实是违规的。我们希望营造开放的讨论氛围，但 ...

我赞同你的说法，我来陈述一下早上发生的事实：我和荒野胡子于早上10点登陆华语辩论网，点开帖时明确显示“您的IP被封禁或者您的账号被禁止”，我检查过我住处的端口，并且成功用代理服务器登陆华语。根据我对论坛后台及系统设置的理解，我的IP必然是在华语被封无虞

mameng0628

我说几句无关的话吧，j13a和herolandis绝对是两个人，而禁止IP段这种操作，应该herolandis还没有权限