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[2008年江苏省大学生辩论赛] 2008年江苏省大学生辩论赛-随意聊聊,江苏辩论不是井底之蛙

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发表于 2008-12-20 23:12:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
“最高辩论委员会”这个概念最早是在看美国电影《伟大辩手》时看到的,里面美国有一个“最高辩论评判委员会”,由专家组成专门负责辩论赛的评判。当然他们的辩论都是政策性的,所以比较具有现实意义,评判也比较容易。我一直在想,要是中国也有个最高辩论委员会多好...像足球篮球一样有专门的裁判考核,考核通过持裁判证。但是那样必须先使辩论职业化,而辩论职业化,就如同乌托邦的梦。

看了很多新帖和回复,他省的老师和辩手都说我们不出去交流有如井底之蛙,可能是因为最近吵太凶了吧,都把云飞搬出来了(我是苏州人,想问下难道云飞兄在工业园区工作?。国辩那场的比赛我经常放给学弟看,一直很困惑为什么东道主那场会输,放电子科大玩了3场的定义游戏)。其实这恰恰是对我们江苏的不了解。首先我们江苏各校虽然由于学校和经费层面的原因很少参加国内国际大型比赛。但不代表我们不关注,国内每年办的比赛我们都会去要录像的,我们和安徽和上海的许多队伍也都相熟,我们南审每年还会和世新有校级交流(恰好我们是友好学校,不需要我们学生掏钱),但是更远的地方由于经费问题,我们力不从心。但是我想无论是我们学校还是河海、人口、南师和南理工等学校,都期望着能有机会出去比赛吧。于是就不得不提下南大的辩论,因为他们是江苏唯一一所有经费全国跑的辩论队。

但稍微用成绩来说点话,南大在南京内部比赛成绩的确不怎么样,基本进不了决赛,许多时候第一轮就挂了,如果说一两次是被黑或者是他们不动实力(后者是他们反复提的),这么多次恐怕就要从自己找原因了,这次省辩南大也是第一轮就输了。可悲的是许多外省的人想起江苏辩论,竟然都只想到南大...

大家对南大的第一印象恐怕都是95年那场充满争议的国辩赛。这些年南大打了很多比赛,包括海峡杯,甚至很多人以为他们代表江苏辩论最高水平。但是我这里直说吧,南大辩论前几年很强,前队长林博等一直是我们佩服的辩手。但这几年的辩风出了点问题,南大05阵容去武汉上海的比赛我们都看了,打得不怎么样,今年和河海还有南审的比赛更不怎么样了。感觉南大07的辩手天赋很好,但是说话很让人无语(比如他们和和河海的比赛,辩题是个人命运靠社会掌握,他们举的例子是陈冠希、谢霆锋、江青、林彪啥的,不是敏感的例子不能举,但是那些例子和辩题其实并没有直接联系,硬举有哗众取宠之嫌。还有他们在5月份和南审的税务杯比赛,他们的三辩为了取得场面的优势竟说:“50年前我们依靠人民群众,难道50年后我们还要依靠人民群众吗?”)。可能大家觉得我在这里是攻击南大辩论,其实不是,我因为尊重南大辩论队所以对于近几年的退步感到惋惜。并且,作为南京唯一一只可以全国到处打比赛的队伍,你们或多或少代表了江苏的形象,所以我对你们的期望要更高一些。我只是提出我的看法,如果我的意见提的不对,请南大的辩手指出。我刚才说举陈冠希例子的那个南大三辩心态也很不好,上次税务杯输南审后不久去当工大组织的浦口赛的评委,出去后当着许多人的面用恶毒的语言对南审辩论队攻击了半个多小时,出于对林博等前辈的尊重,我们忍了,但是真的感到很悲哀。

然后说说外省老师说的江苏辩论风格就一两种,觉得自己就是对的,输了就输不起。这话有些错误,南京内部的辩风就有很大的不同,何况江苏。南京以外的学校除了苏大和江大外并不了解,不多发言发言了,但是应该整体实力不如南京赛区,所以省辩每年的8强赛都没南京的分区赛水平高。

会员一夜阑说我们这么多学校都是自以为是的弱队,我想不然,我们觉得输得不服自然有自己的理由。如果你觉得我们江苏辩手对于辩论的理解不足,那么很欢迎你拉一只队伍来江苏挑这次几个争议学校一一交流,来给我们指导提高。

好了,由于刚考完六级心情不是很好,这篇文章一点逻辑体系都没有,就当茶话会随意说吧。只是我真的希望能有一个值得信服的辩论评审组织,本来希冀华语辩论网能出面搞一个。但前几天华语网由于服务器到期没钱续费,筹资那么多天才恢复,让我觉得恐怕你们也心有余力不足吧,就不多加苛求了。

转一篇文章《辩论很难》,相信大家深有共鸣
“如果还有下辈子,我还要当辩手吗?

如果我是打篮球的。灌篮就是灌篮,犯规就是犯规,进三分球就有三分,跳得更高就有喝彩,抢到篮板就有掌声。多么简单。真好。如果我是踢足球的。on goal就是on goal,off side就是off side,乌龙进球就帮对方拿分,神乎其技就捧回世界杯,技不如人就滚回去休息。多么直接。真好。如果我是玩拳击的。打人就是打人,被打就是被打,打中脸部就有分数,打中要害对手会痛,打不过人就拿倒彩。多么潇洒。真好。

可是为什么?

我偏偏是搞辩论的。

辩论很难。讲得太深,人家说他听不懂;讲得太浅,人家说你很肤浅;论点很多,人家说他抄不及;论点太少,人家说你太单元;辩赢了对方,却说服不了评判;说服了观众,却打败不了对手;你有气势,人家觉得你很凶;你温柔讲,感觉就有气没力;你太强了,人家给对方同情票;你太弱了,人家冷眼偷偷嘲笑;如果你很弱很差很单元很预设,不要紧,只要还有拍手团队专门造势,比赛还是你的。

辩论真的很难。

是我们走得太前了吗?所以所有的人都来不及跟上步伐。

追求技术的提升,追求思考的升华,追求资料的充足,追求立论的深度,追求逻辑的严谨,追求尖锐的提问,追求创意的押韵,追求现场的交锋,追求对社会时事的关心,追求对论点的多层回应,甚至追求去把我们思考后分析后真切去相信的真理说出来……我们追求得太多太深太难,以为只要走在所有人的前面我们就能赢得荣誉,也以为只要站在巨人的肩膀上我们就能赢得认同。

可是,我们忘了,其实辩论比赛只不过是一场45分钟的舞台表演。他不是写论文,也不是研讨会,更不会颁终身成就奖。

所以,45分钟,只需要把简单的论点简单地说出来,一直重复地说了又说,说到评判无法忘记。所以,45分钟,不需要太多地回应对方的论点,一直重复对方的论点不重要,重复到评判开始相信。所以,45分钟,说大家想听的就好,讲自己准备的就好,好好的表演完自己的本分就好。

这就是我即将用4年大学生涯尽心尽力去追求的辩论吗?无胜唏嘘。

辩论很难。

但是不要让辩论改变我们,让我们去改变辩论。

辩论对于我,是很美丽的一样事情。它不只是一种舞台表演,它还是一种深刻思考。它不只有冠军和荣誉,它还包括你用什么手段和方法追求冠军和荣誉。它不仅仅要辩手把话讲出来,它还要辩手把别人常常忽略的话讲出来然后引发更多的思维碰撞。它不应只是怎么赢比赛,还应该是怎么让人感受到激情澎湃热血沸腾然后久久不能自己。

辩论对于我是那么美丽的一样事情。

我不能容忍,它变得如此一般、公式、无聊、人造和乏味”“”

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-20 23:52 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-20 23:44:17 | 显示全部楼层
前几天华语辩论网充斥了对07国辩的黑幕指责,其实我觉得很没意思。中南大学打得比当年的电子科大好看多了,至少没打定义(我们学校比较厌恶靠玩定义取胜的队伍)。中南除了第二场外我觉得都的确是中南赢的,但香港中文大学的“分裂论”其实有问题,判他们输也不是不可以。只是他们在大陆拿了冠军所以被称为黑幕,电子科大第一轮干掉东道主反而就没多少骂声,这不太合理。05年“前头草”和“回头草”还能说是辩题不利使然,决赛那场整个自由辩都在打定义,恶心死我了。许多时候看比赛都要抛却一些主观情绪,比如很多人都觉得武汉被黑了,但是我觉得如果马来亚是大陆的队伍,没人会觉得武汉应该赢。校赛也是这样的,不要总是站在自己学校立场,觉得自己就该赢,输了就是被黑。

这是我一直的观点。但可能大家会疑惑,这次攻击黑幕的号角似乎是我惟恋梧桐发起的,江苏辩论永不忘的口号也是由我的帖异化而成的,那是不是自相矛盾?其实不然,我觉得我们那场应该赢,是站在立论的分析出发的,只是没有把比赛分析贴到这里而已,现在发也没意义了,并且仙林赛区的确存在太多争议,这里就不再多说了。我是南审BBS的副站长,所以我不主张人身攻击和恶意谩骂,那对解决问题无益。省辩已经过去了,最近大家也都要忙期末了吧,好好加油吧。有一天如果除了南大外我们也有经费全国到处打比赛了,我们江苏的辩论队一定不能被别人看扁了!

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-20 23:45 编辑 ]
发表于 2008-12-20 23:47:10 | 显示全部楼层
辩论对于我,是很美丽的一样事情。它不只是一种舞台表演,它还是一种深刻思考。它不只有冠军和荣誉,它还包括你用什么手段和方法追求冠军和荣誉。它不仅仅要辩手把话讲出来,它还要辩手把别人常常忽略的话讲出来然后引发更多的思维碰撞。它不应只是怎么赢比赛,还应该是怎么让人感受到激情澎湃热血沸腾然后久久不能自己。
 楼主| 发表于 2008-12-20 23:54:32 | 显示全部楼层
原帖由 吴理 于 2008-12-20 23:47 发表
辩论对于我,是很美丽的一样事情。它不只是一种舞台表演,它还是一种深刻思考。它不只有冠军和荣誉,它还包括你用什么手段和方法追求冠军和荣誉。它不仅仅要辩手把话讲出来,它还要辩手把别人常常忽略的话讲出来然后 ...

恩,我觉得一场好的比赛必须有让观众“开脑”的能力,而不只是“开眼”
发表于 2008-12-21 00:45:51 | 显示全部楼层
江苏辩论永不亡,支持啊!
 楼主| 发表于 2008-12-21 01:08:35 | 显示全部楼层
原帖由 MaPowerness 于 2008-12-21 00:45 发表
江苏辩论永不亡,支持啊!

我忏悔,我在其他板块溜达,发现各总版主和管理员动不动就说:“我还以为又是XX永不亡呢”。我损害了华语整个管理层对论坛的信心,愧疚....

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 01:09 编辑 ]
发表于 2008-12-21 01:42:20 | 显示全部楼层
这次省赛不谈,看了夏惟桐的雄文,整体满有感触的。
前一阵看到一个评论说江苏辩论是原生态的。
我就很奇怪,所谓的原生态是什么?
名校赛,武大第一轮输给了上交的方式,澳大第一场获胜的方式,不都是所谓的原生态在获胜么?
着实江苏辩论貌似闭门造車也有一定时间了,人力物力最充沛的南大总以一种高姿态来面对失败。
而诸如南师,南审,河海,甚至我们南邮都没有充沛的财力的支持。
南审的同学说到这次败北对于他们的未来是黯淡的,但南邮的苏州之行又何尝不是。
这次辩论赛,我一直认为最强大的队伍是南师(没有看到苏大的录像),但是令人可悲的是,在团委面前他们好似一文不名,名校赛亚军更似成为了典故。
政绩工程面前,所谓一切为了学生都只是一个p而已。
发表于 2008-12-21 01:45:42 | 显示全部楼层
能把辩论赛当作政绩工程来做其实也不错了
比那些根本不重视的学校要好得多了~
 楼主| 发表于 2008-12-21 02:11:06 | 显示全部楼层
原帖由 zwh_121 于 2008-12-21 01:45 发表
能把辩论赛当作政绩工程来做其实也不错了
比那些根本不重视的学校要好得多了~

哎,各个学校情况不同吧,比如我们学校是通过辩手输入的方式,让团委学生会充斥了辩手,那么老师有时候被迫要妥协,但是校长的态度很明确:不支持。还好副校长是支持的,所以校赛还能保证质量,但是出去比赛就要自费了。南师大总有一股很有活力的感觉,但是他们的校方支持度却是最低的,但愿他们省赛后境遇会好一点吧,毕竟他们这次打得很有含金量了....无奈我们不是211或者985,学校团委一年整个的经费都不超过10万,学校也无奈我们也无奈,关键还是钱!就象我帖里说的,我们校会几乎所有主席和主任很喜欢辩论,我校学习指导中心主任大一进来就想办个南京邀请赛,但是后来他就绝望了,没钱。也许可以接受建议去试试市长信箱

金钱是万恶之源,搞辩论对金钱的需求虽然是有限的,但是对金钱的拥有却更有限.....

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 02:13 编辑 ]
发表于 2008-12-21 02:13:39 | 显示全部楼层
楼主你好,我是南大的辩手,也是刚考了六级,呵呵~
去了你们的论坛,觉得你们对辩论的热情与投入是值得尊敬的。而你们这样关注我们的发展,让我比较意外,首先真的表示感谢,也希望以后可以有更多交流。
对于你谈到的几点关于南大的情况,我也想说一下我所了解的情况吧。

第一个关于“他们是江苏唯一一所有经费全国跑的辩论队。”

其实南大对辩论的支持程度也是很有限的。最近几年我们到武汉等地的比赛,学校给的经费其实很少,主要来自辩论协会自筹、相关单位赞助和辩手的自费。如果说有什么优势,可能我们确实由于学校的原因联系一些名校相对容易,但是在经费方面绝对没有优势。
举一个简单的例子吧,南大近几年以来的全校新生辩论赛,都是由辩论协会作为一个学生社团的力量筹资举办的,除此之外,学校官方没有举办全校辩论赛,也就是说,辩论在官方的层面被停掉了。所以当你讲到你们全校辩论赛的困境,我特别羡慕,因为我们还不知道学校什么时候才有经费来重新举办院系杯。而没有院系杯,辩手的热情和能力几乎没有什么凭借可以维持,谈成长就更难了。我们一直在争取,一直在等待。所以其实大家都不容易。

第二个关于“南大在南京内部比赛成绩的确不怎么样,基本进不了决赛,许多时候第一轮就挂了……这么多次恐怕就要从自己找原因了,这次省辩南大也是第一轮就输了。”

省赛失利对我们是一个极大的打击,我们场上的发挥让我们自己也觉得非常糟糕,当然其中有各方面的原因,但不可否认,我们不够强。而且从投入程度上来说,我们也不够。我个人觉得,在现在的背景下,我们辩论方面只是刚刚起步,95年和我们已经没有关系了,我们还要探索,当然中间也会走一些弯路。

至于南大在南京内部比赛的成绩,08年,南大参加了三个评胜负的比赛,一个是国税的比赛,负于贵校。另外两个,一个是医药类四校辩论赛,药大主办,我们战胜南中医、南医、药大,获得了冠军;另外一个是第三届南京地区八校辩论赛,南理工和河海主办,我们战胜了东南、南师和南理工,获得了冠军。这两个比赛都是决赛对阵主办方,中间也和南理工、南师、南中医交过手。

除了分胜负的比赛,08年我们和复旦(2场)、河海(5场)、南理工(3场)、南开、东南之间进行了友谊赛。所以网上的视频其实并不能代表全部的。如果和他们多交流一下,我想可能评价会有不同吧。

第三、关于辩风的批评。辩风的方面如果有问题我们虚心接受。不过这一段其实涉及到很多具体的比赛分析,我也看到贵校论坛上的其他相关文章。你提到的几场比赛我们也有自己的分析,特别是负于贵校后我们也认真的讨论过贵校值得学习的地方,比如表达、配合、与评委观众的互动等等。但是既然都是为了辩论,我也坦白讲吧,好像其中还有些地方看法不大一样,比如举例、语言是否适当等。我们觉得其实贵校那场比赛也存在着强推战场、强行归谬等问题,例如在回答“什么时候消费者素质能够提高到您方所说的水平”时,先是回避,后来又说“就在我们辩论结束的这一天”,个人觉得这不是辩论应有的理性态度,想必也是情势所迫下以壮声势的一种选择。所以看来还是得多多交流。至于后面讲到的对贵校的攻击,我不了解,如果确有其事的话,那是我们错了,非常抱歉。

如果有人一说江苏辩论就只想到南大,那无疑是对江苏辩论的不了解。对我们来说,这其实也是一种很大的压力,很多队伍可以输,我们好像不大可以;别人说错了话不应该,我们说错了话好像就更加的不应该。楼主说看到南大这几年退步,在我看来,这几年我们的整体水平都不够强,而至于说南大辩论代表江苏形象,我想,江苏辩论形象是由大家一起来树立的,所以,同为辩手,还是一起努力。
发表于 2008-12-21 02:58:07 | 显示全部楼层
原帖由 山海经 于 2008-12-21 02:13 发表
楼主你好,我是南大的辩手,也是刚考了六级,呵呵~
去了你们的论坛,觉得你们对辩论的热情与投入是值得尊敬的。而你们这样关注我们的发展,让我比较意外,首先真的表示感谢,也希望以后可以有更多交流。
对于你谈 ...

实话实说,我们那场打得也不好,论述气势有余逻辑不足,而且当时的赛制我们很不适应。我们的四辩在校内习惯了3分钟的结辩,所以第四分钟基本没什么内容。但是台下的评委是5个国税的局长,你们的二辩的“鼓楼区税务工作人员很诚恳的告诉我们,他们也不要发票”,以及你们三辩的不需要人民论更是很可能让在党政机关工作多年的局长们不舒服,我个人觉得虽然辩手虽然没必要迎合评委,但是基本的照顾评委心理底线还是必要的。就如同商务谈判,许多时候需要关注生意以外的内容。

浦口赛,的确出现了对我校的攻击,主要言论是“南审的辩手不会立论,只会抄....南审的辩风就是.....”。言论发表者是税务局比赛的三辩,07的,个人觉得他天赋非常好,但是说话真的很不注意,无论是场上还是场下。不过还好吧,并没有引起我们对南大的什么不悦,毕竟他也是血气方刚,只是希望以后不要出现类似事件了。

楼主已经上床了,托我和您说一下,因为你们是南大,所以我们看你们的标准和看别的学校不一样,属于苛求吧,呵呵,毕竟你们是南大啊....不管怎么样还是希望大家共同进步的,楼主之所以发这样的帖,因为最近论坛里出现多次外省的辩手或者老师以南大辩论水平XXXX推出江苏辩论原生态、井底之蛙、水平不高的结论,所以他才会发这份声明。其实我们都知道,论人才没人拼得过南大,但南大辩论传统的丧失,我们也感到很遗憾,真心希望南大的校长也能转变对辩论的态度。

我想起一年前,我们和我们的学习部长说起过南大校领导对辩论也不是非常支持,我们学习部长非常难过的说:“我就想不通了,辩论这么好的东西,为什么这么多学校都不支持!”相信大家也都期望辩论好,期望江苏好吧....

[ 本帖最后由 荒野胡子 于 2008-12-21 03:00 编辑 ]
发表于 2008-12-21 03:12:03 | 显示全部楼层
建议有兴趣的辩手看看国中辩半决赛第二场西安交大附属中学VS吉隆坡循人中学的这场比赛,这样大家的感受会更深。
http://www.bianlun.com.my/cms1208/
发表于 2008-12-21 03:52:39 | 显示全部楼层
呵呵,原生态这个词,大概是我首先说的吧,不过是在看名校杯的现场,我也并没有看过和评论过江苏方面的赛事。四川师范大学辩论队的整体风格,我以为似乎和现在主流的战术体系有一些距离,加之听闻他们10年左右校内没有开展辩论活动,就戏称他们是原生态的辩论风格。这种称呼,绝没有贬低的意思,只是觉得在很多细节上,可以“狡猾”一点。比如我会把运动科技分为提高成绩和辅助比赛组织两类,先对体育精神做一个稍强的定义,再阐述前者违背体育精神而后者没有,而且前者比后者多。这样也许就不用太明显的暴露战术意图,在一筐苹果的问题上被厦大压着打。

至于说江苏辩论水平的问题,我的看法是这样的,从93年算起,华语辩论也走过15年了。这15年里面,各种各样的比赛层出不穷,如同楼主会苛求南大一样,我们对于“精彩比赛”这个也概念越来越挑剔,而在一些江苏辩手的评论里面,溢美之辞涵盖几乎所有比赛,就使大家对于比赛的精彩程度期待非常高。但是大家多少看过一些南大,苏大近期的比赛,这种溢美之辞,未免让大家觉得有些过了
发表于 2008-12-21 04:56:56 | 显示全部楼层
而且, 不知道为什么  楼主对于 华语辩论网 有那么多辛辣的讽刺

不知道是不是我理解错了
发表于 2008-12-21 05:56:00 | 显示全部楼层
我代表我个人很负责地告诉南审和南邮的两位同学,我,和我所了解的诸多华语的朋友,没有认为南大就是江苏的最强者,我们最多在讨论历次国辩的时候把95南大四凤提出来作为素材。如果你们认为95年的南大不能代表江苏最强水平,请论证,否则请不要老是抱着“我们不是南大,但我们很强”的这种怨妇心态了。

我,作为上海、华政的辩手,一直以来的观点都是上海的队伍闭门造车,华政的辩论坐井观天。我相信很多其他朋友和我一样,不是在以立场和身份为基础,而是尽可能客观地说“江苏辩论缺少对外交流”这句话的。所以,请你们务必重视,不要自己毁了自己。

江苏辩论自然不是坐井观天的,因为它“永不亡”呀,呵呵。
 楼主| 发表于 2008-12-21 11:33:32 | 显示全部楼层
原帖由 j13a 于 2008-12-21 04:56 发表
而且, 不知道为什么  楼主对于 华语辩论网 有那么多辛辣的讽刺

不知道是不是我理解错了

请问我哪句话是对华语的讽刺了?事实上我对华语充满感情,我很早就注册了只是一直不发帖,这几天华语坏了我全国论坛的跑,才在武汉的论坛看到汪一峰说是没钱了,当时我还伤心了一阵呢。文章里我也说了,本来我打算在华语开个倡议,让大家搞个辩论评审委员会,发专门的执照,后来我觉得华语经费也紧张就不忍加重你们的负担了。前几天华语好了我天天来,昨天可以登陆了我立刻来发帖了,竟然会被你这么理解。我今天的所有言论都是针对本版块里其他会员的言论,有许多是国内深有地位的辩手或者老师,看来我是不能质疑权威了,引用他们的言论被称为讽刺攻击华语辩论网,还对我实行封禁IP的措施,我被迫用代理服务器上华语,我对于管理层之前的尊敬抹上了阴影

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 11:46 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-21 11:36:19 | 显示全部楼层
原帖由 herolandis 于 2008-12-21 05:56 发表
我代表我个人很负责地告诉南审和南邮的两位同学,我,和我所了解的诸多华语的朋友,没有认为南大就是江苏的最强者,我们最多在讨论历次国辩的时候把95南大四凤提出来作为素材。如果你们认为95年的南大不能代表江苏最 ...

不需多言,你自己翻翻最近关于江苏的言论,竟然有人说因为当年南大输了所以江苏辩论在大家心里地位一落千丈的言论。管理层似乎觉得是我在挑衅或者恶意指责吧,但是你可以看看,当某些会员把矛头指向整个江苏的时候,我出来说两句话,一没人身攻击而没挑起“历史争议”,竟然会被禁IP,华语的言论自由何在?华语管理层的开明民主何在?

还有,BZ你所谓的“怨妇心态”我个人认为属于人身攻击范畴,请你向江苏辩手道歉。我今天在文章里列举的所有“外省言论”包括对于南大的言论对于江苏原生态或者井底之蛙或者都是弱队的言论都在本版可以找到原句,如果你觉得我们江苏辩手被人指责后就该不吭声,包括上面的回复也出现了由南大或者苏大来推测江苏辩论。并且继续多我的账号或者IP实行打压封禁措施,我也无话可说,我只是为华语辩论网感到悲哀而已。

最后我想说一句,所谓的原生态恐怕是针对目前主流的辩论战术体系而言的吧,但是个人一直觉得辩论战术体系趋同或者归一本身就是辩论的一种悲哀。虽然我鄙视打定义,但是我不会限制打定义的队伍的存在,前阵论坛讨论的关于花辩的问题也是这样。不能说你们认同哪一种主流价值观,那么其他价值观就是原生态了,这多少会给我们一些不舒服的感觉,毕竟“非主流”的帽子太大,我们承受不起。你们常说我们不出去打比赛,如果出去会有很大提高,但是你们有没有反过来想一想,如果你们进江苏打比赛,面对那么多所谓的原生态的队伍,你们对辩论的认识和理解是否也会有所改观?

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 11:43 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-21 12:05:02 | 显示全部楼层
原帖由 Slot 于 2008-12-21 03:12 发表
建议有兴趣的辩手看看国中辩半决赛第二场西安交大附属中学VS吉隆坡循人中学的这场比赛,这样大家的感受会更深。
http://www.bianlun.com.my/cms1208/

请问老师,录像的地址在哪里?
 楼主| 发表于 2008-12-21 12:20:52 | 显示全部楼层
原帖由 山海经 于 2008-12-21 02:13 发表
楼主你好,我是南大的辩手,也是刚考了六级,呵呵~
去了你们的论坛,觉得你们对辩论的热情与投入是值得尊敬的。而你们这样关注我们的发展,让我比较意外,首先真的表示感谢,也希望以后可以有更多交流。
对于你谈 ...

谢谢你,昨天我睡了,所以没有办法及时回复,本来今天想好好的回复你的,但是被管理层不知道以什么理由禁止了我的IP,心情不足了。不过我想说明一句,我这里绝对不是对南大的攻击,只是我是以国辩冠军的标准来看南大的,可能算是“苛求”了吧。看待你们说没有校赛,我很为你们难过,因为一个大三或者大四的辩手没有机会代表学院出战,对于自身的热情和对于学校大环境的关注都不是什么好事。建议你们和校方多加沟通吧。虽然两校情况不一样,但是当初我们的校赛也差点停办了,后来是组了一个辩手游说团最终说服校长重办,苏大当时的辩论景况也不好,也是组团游说感动团委才有今天的成效的,沟通总是有用的吧。如果下学期有机会我们也可以打些交流,促进共同提高吧。
 楼主| 发表于 2008-12-21 12:22:50 | 显示全部楼层

回复 15# 的帖子

请BZ关注下前阵关于河海的帖子,95年南大国辩前找河海陪练,河海当时大胜,虽然这只是友谊赛,至少说明南大即使是在95年在江苏也不是绝对权威。你无缘无故的把论证责任转嫁给我,还说什么没法论证就是怨妇心态,只能说明你对于江苏不了解。

并且,我们没说“我们不是南大,我们很强”这样的话,南审向来认为南大认真出一支包括研究生的队伍是可以横扫省内的,但是他们目前已经没有这样的氛围了,所以他们目前做不到。你说希望我们出去交流,我在帖里不也表示了这种愿望么?您的回复只能让我能看出您对这个版块前阵的讨论没有跟进,对于我的言论想当然的有了自己的理解

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2008-12-21 12:31 编辑 ]
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