关于辩论赛的疑惑

zwh_121

我现在是只缘身在此山中。。。
被小孩子们气都气晕了
两眼恍惚，看什么都不是什么了……

寒溪沉沙

看什么都不是什么，已经到了很高的境界了。

岚星

原帖由 你 于 2008-8-6 18:42 发表
和J13A的辩论赛就是社会问题认知或者解决方案的销售大赛的观点很接近，不过汪一峰前辈曾经花1万字写过对岚星以及j13a学说的批判，大家可以看看。

原帖由 MaPowerness 于 2008-8-12 10:10 发表
我震惊了，请问在哪里可以拜读到这1万字的大作？

我也很震惊地想拜读一下……

不是开玩笑，如果有批判意见，我的确很想看，这样才能更好地完善我的思想。

所以有知道地址的有劳贴一下。谢谢～

或者，谁能告诉我“汪一峰前辈”的ID？我自己搜一下试试……

[ 本帖最后由 岚星 于 2008-11-14 01:31 编辑 ]

岚星

我们眼中的“辩论赛”

　　“辩论赛”是个什么玩意？“辩手”又是个什么东西？两拔人吵得昏天黑地到底有啥意义？喜爱辩论的朋友，你是否想过这些问题？

　　其实，辩论赛是在模拟我们思考问题：教室或演播厅就如同我们的脑袋；正方和反方好比耳朵边争辩的两个声音；听它们争辩的“我”变成了评委和观众……总之，辩论赛就是把我们思考问题的过程演成了一出戏。

　　这出戏其实演的是“上课”。经过深入准备的辩手如同老师，观众和评委像学生一样听课和作笔记。“论”就相当于老师从整体上讲解论证过程。而“辩”表演的是学生向老师提出问题。只有老师作出高水平的论证、学生提出高水平的疑问，所有人的认识才能走向纵深的境地。

　　既然辩手如同观众的老师，那你我喜欢什么样的老师呢？他应该肚里有货、应该旁征博引、应该风趣幽默、应该思路清晰、应该用心聆听你我哪怕极粗浅的思考而决无讽刺嘲弄、应该深入浅出地解答你我提出的每一个问题……所以如果搞不清怎么做才更好，那就想一想“如果你这样给我上课，我会不会喜欢你？”

　　在观众面前演老师，在对手面前演学生。正是因为要同时扮演两个角色，所以辩论赛中，辩手既要论证己方立场的正确，又要揭示对方论证的不足。而二者的统一，就是引领观众更深入地理解和思考问题背后的道理。

　　思考问题是“自启”，是“求是”，而课堂教学则是向观众“明”晰道“理”。这就决定了语言技巧、文采口才、逻辑风度、机智反应等等都只是达到目的的手段，而辩论赛的根本目的是“求是明理”。然而，正是因为过去的比赛总喜欢在“文明的吵架”中逞口舌之利，“辩手”和“辩论赛”才遭受了观众和招聘单位的白眼和鄙夷。

　　有人问：观点截然对立的双方，怎么可能同时都有道理？

　　我们说：那是因为面对这个问题，人类还不知道什么才是真正的“有道理”。

　　价值观的世界是多元的，科学的世界处处可见“理论的丛林”。其实人类就像那些摸象的瞎子——能看到整个大象全貌的只有上帝。不同的科学派系、不同的价值观平日里相安无事，但在辩题描述的地方，他们却发生了碰撞——而正是这从两个不同角度的分析所产生的碰撞，让我们对问题有了更深的理解和记忆。辩手的职责，就是用精当的语言，向观众展示这不同角度对同一个问题的严整论述所得出的对立观点。所以，高水平的辩论应该让所有人感受到，两个对立的观点，背后其实都有着以我们今天的知识无法全然反驳的“道理”。

　　所以，辩手——甚至应该说每一位大学生，每一个青年人——其实都要培养这样一种能力：面对各种各样的观点，尤其是你我自己的观点，我们不可不信，不可全信——用自己的理性去思量这些观点背后的道理，用批判的态度去考察这些道理内在的不足与前提。而更重要的也许是，明白其他人——不管他是谁——都和我们一样不具备上帝般的认知能力。这样对于所听到和看到的那些他们犯下的，哪怕在你我看来是很愚蠢的错误，我们能常怀一颗宽容之心。

　　理性、批判和宽容，这就是辩论赛教给我们的最重要的东西！

　　所以我们希望，有一天每一个辩手都能这样介绍自己：

　　尽管我们带着对立的观点互相反驳，但我们来寻求的却不是对抗与挑衅。恰恰相反，我们试图通过展示这些对立的观点背后的道理，为这种观点寻求更多人的理解和宽容，让这个由不同人、不同文化和不同观点组成的世界，更加和谐与融洽，从而在锐意进取的同时能够求同存异……

　　因为“我们有理由相信：人假使多知道一分事理，对他人就少显一分神气。”

门

我也跟着一起震惊下……

SIGR

我也是很震惊

楼下的保持队形……

门

呃……那个……我在这里插一下话：岚星啊，“汪一峰”就是“MaPowerness”，所以他才很震惊，所以我们也才跟着很震惊……这下你明白是怎么回事了吧？

好了，插话完毕，请楼下的继续震惊……

MaPowerness

27楼的谁要你在这里解释的 等我二次震惊下！

岚星

原帖由 门 于 2008-11-14 02:48 发表
呃……那个……我在这里插一下话：岚星啊，“汪一峰”就是“MaPowerness”，所以他才很震惊，所以我们也才跟着很震惊……这下你明白是怎么回事了吧？

好了，插话完毕，请楼下的继续震惊……

好吧……我错了……

j13a

虎驱一震拿5颗金牙齿走人……………………

楼下的保持队形

门

我怀疑“你”就是“J13A”

j13a

虎驱一震拿5颗金牙齿走人……………………

楼下的保持队形

汪一峰

原帖由 门 于 2008-11-14 02:48 发表
呃……那个……我在这里插一下话：岚星啊，“汪一峰”就是“MaPowerness”，所以他才很震惊，所以我们也才跟着很震惊……这下你明白是怎么回事了吧？

好了，插话完毕，请楼下的继续震惊……

饭可以乱吃话不可以乱说，我怎么会是MaPowerness呢
不过也同上各位，对j13a的话表示震惊
至少据马萌举报，“你”就是“j13a”

mameng0628

怎么又有我的事情，我也震惊了

后面的保持队形

zwh_121

我是打酱油的
下面保持队形~

mameng0628

居然有人在自己发的帖子里面打酱油，我实在不能不震惊了

zwh_121

既然要保持队形
我就只能打酱油了
要不做俯卧撑也行
……

王哭磊

我是来做俯卧撑的
楼下的保持队形

门

我是来保持队形的
楼下的保持震惊

我有内部消息

误人子弟啊。

lz，他们说的都不对。

1、辩论赛是一种表演，是一种要判胜负的表演。所以表演性是放在第一位的。很多辩题都非常扯淡的，甚至什么全辨国辨的决赛辩题，都非常扯淡，跟“真理”这个东西一点关系都没有。比如人性本善还是本恶，美是主观还是客观。这种题和当年传说中的西交训练时用的“黑与白一样不一样”是一个层次的题目。
辩论赛就是表演。其结果是，让观众和评委认同你的表演。所以传说中的“花辨”这种狗屎东西，在很多低水平比赛中很好用的，因为观众和评委的水准也很低，他们认同这个。同样是拿了国辨冠军的西交，就那些人，一样在一些很“简单”的比赛中输掉，因为那时的观众和评委不认同他们的表演。

2、打辩论赛倡导什么是吧？这个本论坛有很多好听的我就不说了。但事实上呢，大陆地区的辩论赛其重要特性在于娱乐性，所以基本不倡导什么。

3、办辩论赛和打辩论赛的目的是什么是吧？这个因人而异的事情。一般来说，可能是学校需要，团委需要，就办辩论赛。还可能是lz觉得上学很无聊，就办辩论赛了。如果你有一些更高远的目标，可以与郭宇宽同学联系，大概本论坛少有不知道他的人，很多人能帮你联系到他。他对办辩论赛的目的有更深入的看法，不过我个人不认同就是了，因为我觉得不现实……

4、新人怪怪的是吧？原因既简单又复杂。
4.1、最重要的原因是紧张。你们准备的时候他也不怪呀，但是坐到台上，那么多人看着，就不行了，就紧张了，怯场啊，就怪怪的了。
4.2、他们被异化了。怎么异化的呢，就是被lz你异化了，而lz你又是被本论坛的各位带头大哥异化的。你们觉得，必须那个腔调，那个姿势，那个做作的表情，那个恶心的台词，才叫辩论，不然就不叫辩论——插一句题外话，这就是为什么大陆辩论越辩越恶心越失败越衰落的原因。这个问题很大，一两句说不清楚，也解决不了，尤其是lz这种认为本论坛能“教人辩论”的人，已经异化了，畸变了，短期内正常不了了。就这么随便玩玩吧。
4.3、因为紧张没经验，所以他们往往不知道对手说什么，也不知道自己在说什么，所以看上去就怪怪的。这个没什么办法，打多了就行了。