“泰豪杯”2004全辩大决赛比赛报道（新增短评及照片）

吴理

现在国辩强队很多，谁也不能保证有绝对实力夺冠，这也更增添了2005年在新加坡举行的国辩的魅力！

马来西亚的：国能大学、博特拉大学、马来亚大学都很强

澳门大学获得了珠海赛、亚太赛冠军实力也很强

台湾几所大学：世新、东吴、辅仁大学也都不弱，近年水平提升很快

新加坡国立大学新阵容在亚太赛战胜世新大学不容小视，相信他们一年之后会更强大

所以说电子科技大学要努力呀，加油！

zhy0616

热烈祝贺电子科技大学给四川和西部地区争了光，了不起！

南邮之子

不好意思，我来迟了，哎，真是可惜啊：（
不过我在这里祝贺电子科技大学，你们好样的！

岚星

下面引用由dean在 2004/08/28 00:45am 发表的内容：
正方立论别的还好，“生是目的，养是手段”我就有些看不懂了。看过现场的朋友来解释一下

同问～

正方的立论的确很平，不知道他们现场是如何运用的……

xinxi

这样的辩题正方还胜了，说明反方的表现确实不尽如人意。
应该说正方的立论构架并没有比我们论坛网友前期讨论的更为深刻和全面，反方可以穷尽对方所有的逻辑路线，但反方可能还是没有很好的消化这个辩题，对于正方立场的逻辑缺陷没有足够的认识。
从报道组的报道看，正方的立论问题颇多，说生是本源，说生恩是因恩，养恩是果恩都存在问题。因为正方要论证的是生之恩重于养之恩，而在实际的立论中正方已经把辩题变换成了生重于还是轻于养。说生恩是因恩，养恩是果恩和基础论，就是说没有生之恩就没有养之恩，可问题是这样的逻辑是不存在的，比如一个母亲在怀孕期间大量吸食毒品和性滥交，生下了一个有重大生理缺陷的孩子，这里没有生之恩，而把这样一个有重大生理缺陷的孩子含辛茹苦养大成人，却有养之恩，生恩是养恩的前提在这个例子里并不成立。如果正方一定要说没有生就没有养的可能性的话，从必要性的角度替代重要性的判断。那反方也可以说必要性，所有的人都是只有生没有养，生下来就死掉了，生之意义又体现在何处，生命的恩泽究竟需不需要养来体现？不可回报所以更重要说也并不犀利。反方对于辩题中恩实在领会的不够，把这样一个巨大优势的立场失掉了。
在祝贺电子科大获得冠军的同时，在为暨南大学遗憾的同时，也存在一丝忧虑，电子科大这几场或者说由来已久的立论方式遇到擅长逻辑的马来亚大学怎么办（决赛的立论可以理解）？希望到明年时能够像西安交大和武大一样有个脱胎换骨的变化。

辩论赛就是要争胜负，功利化或者说不能超越比赛都不能说是错，但当辩论赛只是为了胜负越来越脱离辩论的本真，脱离了对于辩题的道理、内涵以及社会意义超越常人的理解和挖掘，变成了只是辩论者辩论技巧的演练和脱离了思想的极快反应、脱离了思想的华丽词语时，辩论赛的式微和脱离关注难道不是理所应当的吗？这只靠辩题的生活化恐怕鞭长莫及。如果说辩论和辩论赛的区别同大众体育和竞技比赛的区别一样的话，我觉得辩论赛和竞技比赛还是有一点区别，那就是辩论赛不仅是体现精神，他还是一项文化活动。他需要展现文化。
而什么是文化？
文化是人类的文明和教化。

吴理

赞一个！

SIGR

吴老大灌水

这可不是好表率，呵呵

不花钱

　　楼上认为这严重偏离本意，我觉得不是。
　　1、我们日常生活中长期有“再生父母”，“重获新生”这种说法，我从精神的角度来解释，有什么不可以呢？
　　2、我又不是全部谈精神，肉体我也谈，而且是首先谈，重点谈，甚至连例子都举了，又怎么严重偏离呢？

　　那您的意思是：生，就是小宝宝出生；养，就是给点食物和水？要谈“本意”，这个才是最“本”的呢？或者您是否认为，所谓“生”，就是跟动物（应该是哺乳动物吧？嘻~~）一样，分娩的那一刹那叫做生；而除了这一刹那之外，关于这个生命的一切都是养呢？

　　再比如，“归国华侨虽然回去寻找“生”的故土，可是最后还是回到“养”他的国土”，我觉得说得非常好，但是这在您看来，是不是也算偏离“本意”呢？

　　我提出的立论么，可能是比较破的，这个不谈，但是这个“本意”的问题，我真的不懂，我感觉好像没怎么偏离。还请岚星多多指教。

　　（另：岚星您是否对我个人存在成见，以至于都不愿意看完我所有的发言就开始批驳？并有必要在发言中作一个关于“伎量”的总结？如果我以前得罪过你，我向你道歉了，你就原谅我吧，不要再放在心上了，好不好？谢谢啦~~嘻~~~）

smilesir

即使有成见的话，怎么对别人没有，但但让你享受。

你一句一个“扯淡”地发飙，打击别人，抬高自己，过路人都想扁你！

dean

嘿嘿，好大一个马蜂窝

不花钱

哈哈，好大一个疯马蜂

岚星

[这个贴子最后由岚星在 2004/09/06 04:58pm 第 1 次编辑]

不花钱：
罪过罪过……我对你可没有成见。只是对我这种喜欢开玩笑的人来说，网络文字不能体现语气和表情实在是很容易造成误会。看来还得更注意些……如果让你产生误会，也请原谅，不好意思的说～。=P
不过有一点是必须要说的，这个论坛里每一张讨论辩题立论和实战情况的帖子我都阅读过，你的也不例外。

关于这一题的本意，我觉得就是“生”就是把一个人带到这个世界上，“养”就是把这个人养活大。
汉语是相当模糊的，对于一个词，如果不通过语境来理解，其意思可以很多。如果从每个词“可以这样定义”来说，那对整句话的解读就可能完全不同。因此“重获新生”之类我认为不是命题者的本意。
从这一点出发，华侨那个例子我认为可以举，因为这里的“生”和“养”仍合本意（主语是国家而非人就是了）。
另外就“精神的成熟和再生”，我觉得更像“养”而非“生”。当然，如果实战中这一块并不去打，只备一说，也未尝不可——虽然感觉有些别扭……

smilesir

[这个贴子最后由smilesir在 2004/09/07 08:42am 第 2 次编辑]

下面引用由不花钱在 2004/09/06 02:51pm 发表的内容：
哈哈，好大一个疯马蜂

疯马峰就是那种自己不会酿蜜，却总嫌所有蜜蜂酿的蜜都“淡”的。进而他要去义无反顾地采取整页帖子刷屏的方式去指责其他“蜜蜂”都是“扯淡”。
就他一只马蜂不“扯淡”，够咸湿。但很可惜，那玩意儿不是“蜜”。

不花钱

　　我觉得，如果按照纯粹按照本意对这个题目的最初印象，那双方是不对等的。

　　如果对等，那么，生：动物性的分娩；但是养：动物性的哺乳和觅食。
　　但是，养还要包括社会性的独特人格的培养、精神意义上的培养，人的价值上的培养。如果不谈精神世界，这个让正方怎么说呢？

另：最新超强立论：养这个东西，有的人养得好，有的人养得不好。养得不好的就不必提了，那些养得非常非常好的，有个词叫做“恩同再造”。
所以，最好不过是“恩同再造”，一般的肯定就不如“造”。造者，生也。所以，生之恩>＝养之恩。除却特殊值，一般地，生之恩＝养之恩。命题成立。

不花钱

上帖回７２楼。

dean

我从来没听哪个养得好好的儿子会对自己的父母说恩同再造，要是说了，他爹一定会给他一大耳刮子。

不花钱

[这个贴子最后由不花钱在 2004/09/09 00:37am 第 1 次编辑]

楼上，你没听说过的事情多了。想必一般人要是叫他爹XX先生，也很有可能换来一个大耳刮子。

呵~~随便说说。

smilesir

“恩同再造”？这还是一般意义上的“人”吗？“克隆人”了吧？

阿弥陀佛

马拉松还只有最好成绩没世界记录呢，辩题不同、对手不同，只单相思地比较什么水准，实在没什么意思。
这里没谁比谁傻多少，只要战术对头并能实现，就是ok！
游戏，就是成者英雄败者寇的嘛~~