名校杯初赛第四场速评

Slot · 发表于 2003-12-8 22:58:25

本是同根生，相吵不要急！

东大的朋友，关于人选的争论就此打住，好吗？

杨小欢 · 发表于 2003-12-8 23:28:13

是,我同意skysea的看法,我的意思是,他有发展的前途,只要有兴趣,学术上的缺陷可以弥补,但是一些辩论能力是很难通过短期训练出来的,我就是这个意思.

answerleo · 发表于 2003-12-9 09:13:14

那今后大家共同探讨,共同进步啊.我已经忘了我才是^^^^^^^^^^^^^^唉,不说了,继续努力

xiaocai · 发表于 2003-12-9 13:53:05

看来我好象引起众怒了，我觉的在一个公正的论坛的地方，大家可以做回真正的自己，可以把一些想法说出来，没想到这样也算罪状，不过，说回来，我可没找什么领导，我向来都是自己领导自己，于是吃了领导的亏了，我挤压排挤谁了，你认为我怎么做的可以说出来，不要对我的人格进行攻击。

answerleo · 发表于 2003-12-9 14:47:54

无语

xiaocai · 发表于 2003-12-9 16:09:20

在一个民主的环境下，我可以不同意你的看法，但我不会象你一样不让别人发表自己的看法。但看来你的消息来源很灵通，至少和我比，但你有没有想过我为什么会被领导选上又被踢下来，不是很矛盾吗？

无辩 · 发表于 2003-12-9 20:13:12

在一个开放性合作的队伍中最怕是有只进不出的人的存在,学化学的某人和学工管的某人就是这样的人;

在一个平等性起跑的竞争式合作中最怕是有自认为队友无法理解自己的高人一等想法的人存在,学化学的某人从有这种想法以后拒绝和大家沟通,学公管的比较小的那个把自己的想法一说之后对所有其他的想法强烈反对,比较大的那个心里有数却不说清楚

临阵换将乃兵家大忌,学自动化的女生虽然很努力也无法追上大家的脚步,学材冶的担心自己的课程和实验,学工管的神龙见首不见尾,

赏罚不明不能治,偏偏平时在队里不起什么好作用的人在突袭式的模拟赛中凭着几首打油诗,几句断章取义荒谬到让人无从批驳的名言博得台下不懂辩论的所谓领导的好评,以此为依据在还有几天就要赴沪的情况下不断变阵.

让一个手中无权、能力做辩手还仅仅将将够的女生来做队长兼教练兼领队兼辩手一直到距离比赛9天（当然她也没有任何授权、任何立场来要求我们做什么，因为如果我们不听她的，她也拿我们没有办法），然后突然全盘推翻她的所有工作和整个团队的所有努力、重新评价每个辩手的价值（在没有任何跟队考察的情况下）；重新立了一个完全否定国民素养的论；在无法确定谁上场的情况下找了一些写散文、写通讯的人来在不了解辩题的情况下写了一些所谓辩词，然后根据辩词重新确定上场阵容……

现在想来这简直象恶梦一场

dean · 发表于 2003-12-9 20:23:11

摸着石头过河吧
不过还是给个建议
第一，需要一个能够顶得住领导的教练
第二，需要一个能够顶得住教练的队长（或者团队）
顶得住，不是不妥协，而是在坚持中妥协或者在妥协中坚持。

杨小欢 · 发表于 2003-12-9 20:36:56

下面引用由无辩在 2003/12/09 08:13pm 发表的内容：
在一个开放性合作的队伍中最怕是有只进不出的人的存在,学化学的某人和学工管的某人就是这样的人;
在一个平等性起跑的竞争式合作中最怕是有自认为队友无法理解自己的高人一等想法的人存在,学化学的某人从有这 ...

何止是恶梦,太恐怖了,诶~~~~~~~~~~~~~~~~~一叹

xiaocai · 发表于 2003-12-10 13:12:42

[这个贴子最后由xiaocai在 2003/12/10 01:32pm 第 2 次编辑]

这位仁兄，部分真理，一棍子打翻一片，佩服佩服，汗颜

无辩 · 发表于 2003-12-10 21:38:57

昨晚一夜没有睡好，对于比赛场上的几个人的表现也是左思右想

一辩没什么说的了，找她来无非是做个花瓶，圆满完成任务。在自由辩论中有两句话打的非常好，出乎意料！只是在场上自己给自己鼓掌，挺丢形象分的！

二辩，本来指望他做三辩的助攻，结果在自由辩论中发言次数少得可怜，到是体现了他不说错话的一贯风格，可是眼看着三辩在旁边疲于应付，还能坐得住。佩服！

三辩，一个很难给人留下好的外表、风度印象的人，同时也是一个具有非凡人格魅力、思辩能力的才子。遗憾的是，这次没有给他充分的准备时间，接触辩题4天就上场比赛，能有这个水平很不错了！

经历这么多痛苦，也收获这么多成长。套用黄执中的辩词：“我成长！”

如果说我还能有勇气在东北大学再做任何与辩论有关的事情的话，我第一个佩服我自己！

xiaocai · 发表于 2003-12-10 22:15:18

佩服佩服

杨小欢 · 发表于 2003-12-11 01:57:43

三辩可能是一个很有内涵或是思考者，但是决不适合当个辩论员，我看就算训练时间够也没什么用。

Sky-Sea · 发表于 2003-12-11 14:03:33

无辩，我就是那个公管得小的，我当时实在和你们所有的观点进行辩论，就是因为我觉得在作正方的时候应该将一些定义界定分明，有一定的层次，不是将陋习说成一滩浑水，但是我现在也觉得我当时的态度有问题，因为你们但是在准备的时候东藏着西掖着，生怕别人看到自己的东西，然后再讨论的时候也没有人提出明确的观点，就是我说一个，你们反一个，然后我为了自己的东西不断的补充加强，但是你们还是没有一个好的方向，而且我一直就是说我只是想在作为陪练存在，我连我们应该有的免考都没有申请，你们都有基本保障，而我今年有八科要考试的情况下，我觉得我已经尽力了。
我觉得一场辩论赛的输赢不是最终的关键，关键是我们享受辩论的过程。这次的选人作为一个局内人，我个人觉得是很黑暗的，但是我们要是都以我们三辩那样的功底和水平的话，不为了所谓的能不能上在浪费我们的时间的话，本来结果不会是这样的。
客观条件是一方面，但是我们的主观上是不是也有了一定的问题呢？我们后来真的就完全是为了辩论嘛?如果是，为什么还会因为队友看了自己找的东西而恼怒呢？我们的出发点有问题，我们应该自己反思一下，你说呢？

Sky-Sea · 发表于 2003-12-11 14:15:10

杨小欢，很佩服你。个人性质的。但是你对车明星好像了解不多，我觉得他的那种风格尽管很富有争议，但是不乏优点。我觉得批评难免，但是吸取精华才是最主要的，是吗？：）

answerleo · 发表于 2003-12-11 21:39:50

看来我也要说话了.我是“学公管的大的那个”，但是我不知道“心里有数却不说清楚‘的判断从何而来。到现在我已经不需要为自己辩护什么了，我想，客观的说，我们这个所谓团队里懂辩论的人应该都看到了我不在的惨状（虽然我在也未必不惨，但是至少我们的对手也认可我的实力了）。我想说，我的特点在于立论，我可以不断完善自己的体系。但是，有人给我时间证明我的立论了吗？准备工作的后期我的话有谁听了？大家除了为争上场斗的不可开交以外，有没有人认真听我们的意见（2个公管的）？
我会继续在辩论的路上走下去，我辩论只是因为我喜欢，在这一点上我有资格质问你们每一个人：你扪心自问，从开始到现在，你所做的一切真的是出于对辩论的热爱吗？！如果不是，请走开！！！！

answerleo · 发表于 2003-12-11 21:59:43

黄执中说：有朋友为我两肋插刀我知道相信朋友，但是不是所有的朋友都值得相信，我非得哪天让人插两刀之后才知道谁可信谁不可信，我成长！

这句话现在形容我的心情太合适了。现在谁为了辩论，谁不为了辩论已经很明确了。我们2个公管的，自始至终都在为这次比赛不断立论、推翻、完善，可是后期…………参加全国比赛一直是我的一个梦想，这次有机会，说不想上场，那不是人话！可是我们从来都在明处，所做的一切都在别人的注视下。可有的人完全不是这样，你承认吗？！你们关注的更多的是辩论以外的名和利，我们和你们不一样。

所以不管我还能在学校呆多久，我对辩论不会放弃，我可能什么都得不到，甚至会失去很多东西，但是我不在乎。我不做所谓的成本分析，爱我所爱。东北大学给不了我什么。

绿光光 · 发表于 2003-12-11 22:32:42

楼上将黄执中的话都搬出来了,真可谓为辩痴,为辩狂;相信你也为了这次的上场付出了艰辛的努力.可是最终不能如愿,这种感觉我能够理解.
我们为之痛苦心力交瘁的人或事,总有天回头再看时只能一笑而过,云淡风清,这就是成长,我们在痛苦中逐渐成长,逐渐坚强,逐渐淡漠,并且用不言败.
守得云开,不一定见得月明,年月久了,一切淡了,天也黑了.

xiaocai · 发表于 2003-12-11 22:45:28

大家消消气，不要让别人看我们东大的笑话，主要是这次学校不够重视，没有给大家发挥和参与的机会，相信每个人都是尽了自己的努力的，但是没有团队精神是失败的根本，这个团队几乎就没有存在过，现在大家还在网上这么激烈的为自己辩护似乎有些庸人自扰，大家都是一个学校的难免低头不见抬头见，以后还有机会较量，场上还是兄弟，何必呢。

无辩 · 发表于 2003-12-12 21:00:12

说,不仅仅是说出来,还有说服\说明.我想教练有一句话说的还是对的:那就是求同的工作我们差的太多.在那个屋子里的人都至少是喜欢辩论的,我相信是这样的.
如果仅仅把原因理解为队友无法理解自己,我觉得还不足够.是不是可以想一下为什么会这样?说到时间,谁又有时间呢?我有吗?
对于为什么的问题,我也在想为什么?为什么每个人都觉得自己被冤枉?每个人都觉得自己的才华没有被发挥?
或许宋说的对,大家都需要时间来考虑\总结.

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