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楼主: xiaotwoa

五大理由电子科技大学不能夺冠

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发表于 2005-8-26 10:04:32 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xiaotwoa2005/8/21 04:05pm 发表的内容:
大家都不会忘记91年的大决赛武大惜败的惨烈吧,就在在场的观众甚至教练队员都以为自己赢的情况下,可能有的人会认为冤枉,但我觉的正常。原因就在于我们在那场比赛当中过分重视辞藻和事实,却忘记了新加坡裁判最重视的逻辑。而且武大没有一个可以和胡渐彪相抗衡的四辩也是失败的重要原因

呵呵,这位好朋友,是武大忘记了新加坡裁判最重视的逻辑,还是“金钱是万恶之源”这个立场根本就无法避免逻辑上的“阿喀琉斯之踵”?
新加坡裁判是重视逻辑,但似乎最重视的是双方逻辑结果的平等,却从来不重视辩题逻辑的起点不平等。
武大的四辩确实不如胡渐彪的逻辑能力强,但是问题是这个立场逻辑能力强又有什么用?就换了现在世界上逻辑能力最强的人,如果不考虑立场的极度不平等,我也不相信他能说服我,万是一切,金钱产生之前的做恶的人都是低级动物,呵呵。
何况用四辩来决定比赛的胜负,这本身就已经犯了认知上的“近因错误”。
也许是我不太愿意用比赛的胜负来判断队伍的实力和优缺点,我也不愿意用成败来论英雄。不是我不相信国辩或者全辩的评委,只是其中有了太多的因素,何况,这场比赛本身就是一场很难很难很难很难的比赛呢?
对于这次电子科大的结果没有太大的奢望,我只是希望他们能保持大陆队伍的博览群书、纵横捭阖的优良传统,能够说出一两句“赛场就是你我的人生”“这是生我养我的土地”“黑夜挖掉了我黑色的眼睛”之类能让人心潮澎湃的话,就已经是观众的幸福了,呵呵。
发表于 2005-8-26 11:23:53 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

黑夜挖掉了我黑色的眼睛也成为了让人心潮澎湃的话啦?
发表于 2005-8-26 13:12:55 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

听多了当然不,第一次听总会有些的。
“我想在大地上画满窗户,让所有习惯黑暗的眼睛习惯光明”
发表于 2005-8-26 20:24:57 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

画龙点睛啊。。。不过眼睛被挖掉了就看不见了。。。
发表于 2005-8-26 23:26:52 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由辩论自由人2005/8/26 08:24pm 发表的内容:
画龙点睛啊。。。不过眼睛被挖掉了就看不见了。。。

呵呵,蒋昌建说的是“黑夜给了我黑色的眼睛”,我之所以这么写,是你们前面说什么挖掉眼睛之类的,我来博君一笑的。结果你还没笑,郁闷中......
 楼主| 发表于 2005-8-27 16:31:01 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xinxi2005/8/26 10:04am 发表的内容:
呵呵,这位好朋友,是武大忘记了新加坡裁判最重视的逻辑,还是“金钱是万恶之源”这个立场根本就无法避免逻辑上的“阿喀琉斯之踵”?
新加坡裁判是重视逻辑,但似乎最重视的是双方逻辑结果的平等,却从来不重视 ...

谢谢这位朋友的发问,这场比赛我看了好几遍,钱是万恶之源这个命题确实不好处理,但是辩论毕竟不是辩真理,整个自由辩论一边几乎没有怎么站起来,而且始终处在一个被动的状况,到最后的总结成词,总体上气势都有不足我说他们过于注重辞藻和事实,具体可以参见那场比赛的辩词.
哈哈,你回复的很精辟阿,辩论高手吧.

发表于 2005-8-27 19:19:46 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xiaotwoa2005/8/27 04:31pm 发表的内容:
谢谢这位朋友的发问,这场比赛我看了好几遍,钱是万恶之源这个命题确实不好处理,但是辩论毕竟不是辩真理,整个自由辩论一边几乎没有怎么站起来,而且始终处在一个被动的状况,到最后的总结成词,总体上气势都有不足 ...

呵呵,谢谢你彬彬有礼的回应。

你可能看到的是删减版的比赛,(你要看完整版的比赛,最好看辽宁人民出版社出版的《金钱辩》,这本书的辩词最完整)。所以会看到自由辩论一边几乎没有怎么站起来。那样的话,一定会非常被动,因为那简直是被对方问的哑口无言,腿抽筋的站都站不起来阿,呵呵。

可是,实际比赛的进程不是这样的,自由辩论的四分钟武大不仅频频站起来,而且时间还不够用阿。从自由辩论的全过程来看,武汉大学不仅不是被动,而且应该是占有优势的,现场得到的掌声和回应远远多于马大。

我之所以对论坛上关于武大的问题频频回应,并不是要为武大翻案,为大陆队伍鸣不平。马大那场比赛的辩论表现其实是很优秀的。时间过去那么久了,就是当事人恐怕也已经一笑置之了,我只是一个没有利害关系的观众,又怎么会耿耿于怀呢。而且我自己最为反对的就是辩论的功利性,能够有一个机会充实自我,把自己培养成才;能够在辩场上展现风采,说出些让人心潮澎湃,不忍入眠的思想性的话来;能够结交一些朋友,体会其中的真情,这才是武大队员最大的所得,与此相比,一场比赛的输赢又算得了什么呢?

但是我要反对的是“成者王侯败者贼”、“一将功成万骨枯”的分析方法。设想一下,如果那场比赛武大持的是反方立场,马大持的是正方立场,武大最终获胜,那到底是武大的实力强还是马大的实力强?如果一个立场,谁持他谁都能获胜,那到底是辩题的逻辑有问题还是队员的逻辑能力有问题?再设想一下,如果那天的结果是武大3:2获胜,那还会不会有人指出武大的逻辑能力有问题,会不会把武大列为失败者的名单?恐怕武大会成为一个光芒万丈的英雄,一个持这样立场都能获胜的英雄。

这种获胜就是逻辑能力没有问题,失败就是逻辑能力有问题的分析方法恐怕不利于我们对于问题的深入和其他队伍的提高。

我认为武大01年决赛的失利因为辩题特殊的原因,是不能用来说明太多问题,可以用前两场比赛来说事,再一次重申,绝对没有半点贬低马大水平的意图。客观上讲,即使武大队员整体的逻辑能力没有达到99年西交的整体水平,那么余磊和袁丁的个人逻辑能力也丝毫不落下风。而且由于他们是文科学生,他们的整体语言修养已经超越了西交和复旦,尤以袁丁仪态万方行云流水的大段陈词和余磊的铿锵深情为代表。如果换一个好的平等的辩题,他们倒是可以与马大好好的辩一辩的,那样比赛也一定会精彩万分,他们的实力也会得到最充分的评价。

当然我喜欢武大不全是因为上述的原因,很重要的一点是因为他们在一场辩论的意义逼近胜负的底线时,他们没有无所不用其极,这也是他们做到而对手没有做到的地方,是他们值得我佩服的地方。

当人生不得不面临这样的选择时,他们输掉了一场比赛,却赢得了整个人生。

而这才是辩论真正应该带给我们的。

发表于 2005-8-28 02:40:15 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

他说的是“一辩”,不是“一边”——我想是这样的。
发表于 2005-8-28 09:41:55 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xinxi2005/8/27 07:19pm 发表的内容:
呵呵,谢谢你彬彬有礼的回应。
你可能看到的是删减版的比赛,(你要看完整版的比赛,最好看辽宁人民出版社出版的《金钱辩》,这本书的辩词最完整)。所以会看到自由辩论一边几乎没有怎么站起来。那样的话,一定 ...

的确,武大那场比赛差一点就赢了……不过感觉他们还是有一些保守。马大那场比赛当中就死撑的份,不过可惜了武大没有攻出去
发表于 2005-8-28 09:42:03 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

的确应该是一辩,抱歉楼主,是我理解错了。武大一辩自由辩论一共发言了三次,比马大三辩的五次发言少了两次,武大一辩发言少的很大原因是对方后来不断地提及“强奸”,作为场上的唯一女性,她只能三缄其口。
发表于 2005-8-28 11:42:11 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xinxi2005/8/28 09:42am 发表的内容:
的确应该是一辩,抱歉楼主,是我理解错了。武大一辩自由辩论一共发言了三次,比马大三辩的五次发言少了两次,武大一辩发言少的很大原因是对方后来不断地提及“强奸”,作为场上的唯一女性,她只能三缄其口。

我记得蒋舸有过两次发言最后录像被删掉了。貌似是有关于邪教的问题
 楼主| 发表于 2005-8-28 14:59:41 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

真的很感动,对于一个新手的帖子能得到如此诚恳的关注和指点。小可再次感谢!


感觉武大住让我觉得佩服的是二辩,它给人感觉信心十足,说话不紧不慢有条不紊,既有气势又有风度。赵令茂在初赛第一场时就把最佳辩手给了他

有一句话在下不吐不快,对于武大三遍的表现,小可没有贬低的意思,但在决赛中他给我的感觉是,成也萧何败也萧何,为什么呢,其实它对于那四个问题的反击非常有力,但在这之前,他说“万万不可的万是副词,万恶之源的万是形容词,”这在当时确实赢得了掌声,但也给反方三辩醉了靶子,比如万有引力之类,而且在辩论时感觉好像有点急躁。

一辩在自由辩论中的反应却是令人失望,我也想告诉每一位参赛的女选手,上场之后你就时刻不能忘记你是一个辩手的身份,你的表现是全队的一部分,因为害羞而没有站起来丝毫不能反映你是一个淑女,反而会给队友增加负担和压力,作为一名参赛者,你所做的只是要以出色的表现帮助本队赢得胜利。从这一点上看,备受批评的南大四朵金花就表现得很好,他们全是女生,比赛中也会喷到对手提问有关性侵犯的问题,但是他们却无一例外的挺身而出毫不避讳。这点值得我们学习。

 楼主| 发表于 2005-8-28 15:27:07 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

而且我相信看过比赛的人都会发现,即使排除了胡渐彪,马达的其他三位辩手的表现也是可圈可点,

比如二辩就用‘万万不可“来抵消袁丁的反击,三辩提出,恶在先,钱在后等等,当然,他反复提强奸自由辩论的最后被观众给嘘了,也是他罪有应得,但是胡渐彪非常敏锐,在余磊质问对方为什么只提强奸而博得满堂彩时他站起来说,对方辩友只看到抢劫那强奸就是大善吗,又把逻辑主动权牢牢控制了,而且针对四辩提出的“贪字下有贝字”的问题,他也用“辩论员的员字”反驳,赢得了观众喝彩。


而在整体配合上马大也是占了优势每个队员的发言时间比较接近,而且在对手时间用完之后,他们从一辩到四辩轮流站起来发问,确实精彩,具体参见半决赛和决赛的录像

发表于 2005-8-28 15:37:16 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xiaotwoa2005/8/28 02:59pm 发表的内容:
真的很感动,对于一个新手的帖子能得到如此诚恳的关注和指点。小可再次感谢!
感觉武大住让我觉得佩服的是二辩,它给人感觉信心十足,说话不紧不慢有条不紊,既有气势又有风度。赵令茂在初赛第一场时就把最佳辩 ...

一辩站起来了……可惜她的发言被删了……电视台的问题,不管她的事……
发表于 2005-8-28 15:39:27 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

其实胡建彪的逻辑出色在他的归谬上~~~~正方如果针对性一点不见得没得打……毕竟最后反方还是留了两个很大漏洞俄
发表于 2005-8-28 20:16:02 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

道路是曲折的.前途是光明的
如果有一个冠军
我们要相信
那就是来自大陆的
电子科技大学
 楼主| 发表于 2005-8-29 10:22:13 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

今晚应该开赛了,电子科大要先过东道主这一关才行,毕竟评委是新加坡人啊,不过新加坡人引经据典,旁征博引的本事就没有大陆强了,如果电子科大不忽视逻辑思辨的话应该没有问题。配合上,一辨要跟进不要变成自由辩论时三个人对四个人的比赛。吸取以往界的经验啊,电子科大,祝你好运!
 楼主| 发表于 2005-8-29 10:25:41 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

欢迎朋友们继续和我一起关注电子科大,有最新消息也希望和大家分享。
发表于 2005-8-29 10:37:49 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

分析的确实深刻~!其实举办国辩的目的是为了推广华语,而更多非大陆的队伍夺冠会对国辩的普及、对华语的推广起积极的作用~!就好象要推广乒乓球一样。从情感方面出发,我们当然希望大陆能赢,但是个人认为不必过于执卓~!
发表于 2005-8-29 11:55:52 | 显示全部楼层

五大理由电子科技大学不能夺冠

下面引用由xiaotwoa2005/8/29 10:22am 发表的内容:
今晚应该开赛了,电子科大要先过东道主这一关才行,毕竟评委是新加坡人啊,不过新加坡人引经据典,旁征博引的本事就没有大陆强了,如果电子科大不忽视逻辑思辨的话应该没有问题。配合上,一辨要跟进不要变成自由 ...


不是明天晚上吗?

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