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小议决赛福大输在何处

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发表于 2004-5-24 13:10:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
在决赛中终于见到了作为主场应有的观众气势
可惜在这种气势的引导下,赛后颇有人觉得福大输的很冤
不过就个人观点,应该说结果还是比较公允的
首先我们来看一下立论
有点令人出乎意料的是福大用了一个比较生硬的立论
即死套经济学原理,将经济全球化界定为合作与竞争地位发生逆转的一个分水岭
乍一听好象没什么问题,实际上我认为福大就是输在这个立论上
随着经济全球化的进程,经济大融合,必然引起合作与竞争的加剧
而这种变化的幅度是小农经济时代说无法想象的,
就是说带有经济全球化特征的竞争与合作关系的变化是一个动态的过程,如何进行静态的比较呢?
立论比较失败
师大似乎对这个立论有点准备不足,回避的多了点
而师大本身的立论应该说是中规中矩,从社会分工入手,比较合理
而在具体比赛过程中,福大屡犯想当然的错误,似乎也不该说是想当然
应该说是赛前准备方向有误,拿着泡面最后出售的环节说竞争多于合作
诚然,泡面最后的出售环节是符合经济学中的竞争关系,
但它能取代日益紧密的社会分工过程中的泡面生产过程所体现的合作关系吗
跟着福大的思路走也能反驳,不过师大采用了回避的方法,直接要求福大举例说明脱离社会分工的竞争,而且反复提出,使的福大比较被动
除了泡面,比较大的毛病就是自由辩论上类比的问题了
由于整个方向的偏差,导致类比的不当
就比如正方一辩说在大学学法律多,就代表最后一个环节可以代表之前的环节
那是不是代表说你直接就应该在大学里学习而不应该虚耗之前的十载光阴呢
从立论到比赛过程,强词夺理的成分比较多
所以虽然场面比较好看,但输掉比赛应该是在情理之中
不过最佳辩手没给福大就觉的评委老师有点不会做人了
鼓励奖也不发一个……………………
发表于 2004-5-25 20:53:24 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

这位兄台觉得最佳辩手是鼓励奖啊
还有师大那天的人不比福大多吗三分之二啊还要签到就是强啊
发表于 2004-5-25 23:51:05 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

攻辩时,福大的三辩不知道在问什么
 楼主| 发表于 2004-5-26 10:34:32 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

福大的三辩的确表现很糟糕
我并不是说最佳辩手是鼓励奖
纵观历届大赛,决赛双方总是各有所得
应该也成了个惯例
所以………………
对这样的颁奖,颇不习惯
发表于 2004-5-26 13:01:03 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

???????????????
还签到????????????

原来师大那么帅气
我怎么不知道

发表于 2004-5-26 13:40:03 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

真的要求签到????????
发表于 2004-5-26 20:04:12 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

师大团委想得还真周到啊
不过师大这个冠军拿得实至名归
福大的一四辩和师大的辩手还算一个档次
二三辩实在太弱了
[DISABLELBCODE]
发表于 2004-5-26 20:06:02 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

特别是二辩
其实福大复赛的那个女生还行啊
怎么决赛换个更弱的[DISABLELBCODE]
发表于 2004-5-26 22:15:03 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

复赛是福大的二辩防守其实蛮强的啊
 楼主| 发表于 2004-5-27 10:03:15 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

据说是与师大交流的太多了
所以要求变
结果变出反效果了………………
发表于 2004-5-27 10:03:27 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

失败未尝不是一种体验
就让福大的辩手以此自勉
朝楼上兄台说的
奔着向师大那一个档次努力吧
或者志向再远大点
呵呵
 楼主| 发表于 2004-5-27 10:10:20 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

其实从福大的选人就可以看出对他们的二三辩不能抱太大希望了………………
发表于 2004-5-29 19:23:57 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

福大的理论很牵强
“使”这个字用过程论和辨题语境就可以打过去
师大的一辨其实已经将这个立论在结构上瓦解了
后面福大还在坚持这个已经被破掉的立论,还越辨越开心
所以输是正常的
决赛场面很好看,但是立论都是在打外围,没有深入核心
场面上师大明显占上风,福打输是正常的
发表于 2004-5-29 21:25:50 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

输在福大孩子们 声音没有师大的好听 楼主说那么多 真的以为评委也会听那么多吗
发表于 2004-5-29 23:03:15 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

哈哈,楼上这位还真是不会做人啊,你这么说不知是怪师大那几位靠声音动听就拿了冠军还是骂福大那几位连声音都没有还来辩论?亦或是说评委只是来听听声音而已,原本就没有些什么水平可言?唉呀,一不小心,诸多揣测,真是害你对不住大家了~~
发表于 2004-5-30 21:33:45 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

楼上的 我是农大的 所以你的所有揣测都成立
发表于 2004-5-30 21:53:53 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

楼上的两位弓虽!

我是路过进来膜拜的~~~

发表于 2004-5-30 22:09:16 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

16楼的好牛B 啊
发表于 2004-6-2 08:02:48 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

[这个贴子最后由superart在 2004/06/02 08:19am 第 1 次编辑]

                          冠亚军决战之我见
   激动人心的省赛结束了.竞争决出的冠亚军代表福建参加海峡赛也出来,本人于无聊闲暇时居然也喜欢评论来了.对于决赛结果我不敢作何评论,因为胜败已不在重要.重要的是七月份在咱家门口如何获胜的问题.
  有人说福大的立论很牵强,我个人以为,既是辩论就无所谓牵强不牵强的.只要能自圆其说,说服观众和评委即可.但对于比赛中的几点小差池不知大家是否有注意到,我捡作谈资渴望大家能有所留意.
   福大一辩气势恢宏,风格有点像宽哥和谭琦的结合,普通话很纯正,挺不错的辩手,但就是立论前就把那个方便面摆在桌上不好(当时我看到他一上场就将那东西带上去时,我就特想上去建议他最好先放在抽屉里,用时再拿出来嘛,可惜还是来不及).第一,很不雅观,用方便面作道具不是不可以,但你一上场就把那个东西摆在桌上,一眼就让人看出你是用准备好的道具结合辩稿来表演的,至少作为一名普通观众来说,没有耳目一新的感觉还有点反感;第二让对方有个足够的准备时间,看起来好像要让对方去揣测方便面如何作道具,但聪明的人就马上会开始构思如何借用对方的道具来反驳对方的观点(再说其它队友特别是反应相对较对的二三辩这时候马上就可以帮忙了),这样岂不是为对方加分添彩?!此第一回合,本应是福大大放光彩的时刻,再说福大与师大的一辩比起来就个人的辩论水平来看,福大会略高一点,结果却让师大占了上风或平分秋色.
  质询时,应该说福大二辩开始的确很强,几次用那个经济全球化前后的比较把师大三辩给了套进去,比如师大三辩回答那个合作多于竞争存在于之前也存在于之后,就被福大二辩给套进去说经济全球化好像对竞争与合作没影响,再是那个有否存在不漂亮的女生问题,回答存在以又被进去了比较从无到有的过程,但师大三辩被问到后面又逃了出来开始反扑解释那个从无到有的类比不适合用在辩题上,特别是举了师大二辩的美与化妆的例子特有说服力(因为师大二辩确实很美),还有后面师大三辩开始发问时,福大二辩就几乎陷于被动,比如师大三辩问是否以生产力高低来判断合作多还是竞争多时,福大二辩的回答就开始自相矛盾了.到后面的回答就更近乎无理搞笑,比如师大三辩问福大二辩男女两性分工是否为了提高生产力的问题,福大二辩答道,"男女搭配有时候 干 活也很累!"此句回答近乎庸俗和调侃(不知各位兄长看法如何).到后面实在被逼上绝路无法脱险时就一直在绕那个什么统一和康师傅的例子(要讲也可以讲,但就是一直没让人家听明白).这两位辩手的较量中,刚开始师大三辩可能没进入状态,后来的反攻几乎把福大二辩逼进死胡同了.
   师大二辩开始发问就非常的尖锐,直接压破福大立论的底线,比如问那个标准的问题,福大三辩一直在强调微观和宏观来评判,但后来又承认标准是哪个更符合人类时代发展的需求,而这个标准又是反方的立论之一,这样福大又很被动了.
   还有,师大二辩也设了好几个圈套问人类是以竞争为体系,和人类社会是否以竞争为主导,福大三辩的回答明显前后矛盾,前面说是,后面又说不是.还有那个合作与竞争存在的步骤,那个"一刹那是竞争所以竞争多"被有力反驳掉,福大三辩就开始急了,此乃兵家大忌.
   福大三辩或许是前面被逼得频频让步到后面发问时,底气显得十分不足,再加上师大二辩后面的回答几乎使用的都是很模糊的语言,让他更急了,以致师大二辩近乎"打情骂俏"来回答买方便面的问题,让福大三辩显得更加无奈,不敢继续追问下去(如"当您心情好时,您会选择一种方便面,这时候在您的眼中是不是该种方便面比其它方便面更有吸引力;心情不好时,您还是会选择一种方便面,这时候在您的眼中还是该种方便面比其它方便面更有吸引力,换句话说,不管您作出何种选择,肯定还是会有一种方便面比其它方便面更有吸引力在您的眼中,只是他们在争夺您的注意力的表现形式不同罢了,对不?若不是请详细解释!")可他浑身的力气好像都打在棉花上又弹了回来,够郁闷了!就有点泄气了,很可惜.当然这两位辩手的较量差距如此明显,再说人家还是小学弟,师大的学姐也该让让人家嘛,呵呵:)
   质询小结阶段,福大四辩跟师大二辩又不是同个一档次的水平.我个人感觉福大的小结好像不是小结而申论,而师大的小结近乎封喉一剑了,陈怡静的小结没有任何一点背稿的痕迹,基本上都是根据质询时双方所交锋的问题进行现场分析.(不知是在下拙见还是大家都有同感,至少她场上小结的那些语言不是赛前拟好的)看到这里,正反方双方的差距就出来了!
   自由辩阶段,很明显师大是乘胜追击,气势很猛;而福大开始气虚,除四辩还冷静外其它辩手都开始慌了.福大场上氛围十分被动.
   总结陈词阶段,福大四辩跟师大四辩还有差距,刚开始我就听说郭静静是师大的定海神针,虽没有那种排山倒海气势却十拿九稳地反驳了对方微观和宏观的"之前之后""竞争与合作的步骤"等的立论,还有后面那个大海与浪花的类比有力地反驳正方立论要有所改变才能"使"字.应该说她反驳的力度很强,但似乎忘了更好地总结自己的观点.
   而福大四辩给我的感觉好像似黄执中的风格,这样并不说不好,但如果能够多一些针对性的反驳可能会更好!她总结慢条斯理的在谈自我感受,以自我的感情渲泄差点引起在场观众的共鸣,但就是少了点较有力度的反驳.(我个人感觉一年前她那种风格更有说服力和感染力,仅供参考)  
  最后,从整体感觉来谈谈.音色是差不多,普通话差距也不是太大,至少场下同学听起来都没障碍.有以下两点差池:第一,第一印象和外在表现肯定是师大更胜一筹了,师大的三大美女,不,应该说是三大才女实在有诱惑力;第二,我个人觉得一个辩手最重要的是要有自己的个性而不要老是去模仿别人.
   福大一辩大部分在学郭宇宽的风格偶尔有点谭琦的印象,二辩有一点自己的个性(但这次场上的这种个性不是很受欢迎),但显得内功不足;三辩是学胡渐彪的风格;四辩则是在学黄执中的风格.当然如果都能将前辈们风格都学到手,那也是件好事,但关键是学人家的风格如果没有超越人家,给人的感觉就是人家的翻版!
   而师大一辩,虽然陈词时偶尔有间断,但思路很清晰,就是在辩词上好像有拷贝的嫌疑;二辩实在有个性,属于是那种"我选择我喜欢"般的智慧型的女将;三辩很有阳刚之气,犹如一门很精确而又强硬的大炮,百发百中;四辩确实如师大的兄弟所说的定海神针般沉稳!总的来说,一辩偏弱要大大地加强,其他三位都还不错!
   说实在的,我们福建省有多少兄弟姐妹羡慕你们也祝福你们呀:)七月份上海峡赛代表的就整个福建省大学生了,我们都会为你们加油的!

   或许我讲得可能带有太多的个人主观感情色彩,再加上本人水平不高只是从作为一名普通辩论爱好者的角度来谈我个人看法,在讲述过程中也存在很多不妥,只愿能有利于我们福建代表队在七月份能有所突破,那吾心足矣:)至于可能会因此而遭到种种非议,本人在准备讲述前就已置之度外了.

发表于 2004-6-3 15:39:13 | 显示全部楼层

小议决赛福大输在何处

这位兄弟还真是激动啊
好象比赛今天早上才结束一样
呵呵……
其实 师大四辩很一般 发挥又不稳定
师大三辩才是定海神针!!
复赛的时候 明显是他在撑场面啊
而且他常常起到安抚大家情绪的作用
是个好人啊……
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