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楼主: treeing

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

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发表于 2004-3-16 21:36:24 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

下面引用由bianlun2004/03/12 05:20pm 发表的内容:
其實我認為..
沒有甚麼所謂的辯論名校...
任何學校在任何情況下..
如果剛好遇上一流的人才...
...

不会,
西交在大陆无论如何都是名校。
他的工管很出名
发表于 2004-3-16 21:50:01 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

treeing的言语显示出一种教练对学生说话的感觉。treeing在福大的辩论地位可能真的很高。但还不至于高到现在是福建辩论(除厦大外)的教父吧。
辩论哪有如此简单的分档次,如果有的话,请treeing帮全国的大学分一下。
有人说treeing是辩论的“输赢大师”了,那我就谈一下胜负
谁都知道影响辩论的结果太多了。至少相当多的人都认为去年的全国辩论赛的正反方一换,结果也有可能换了一下。
当然我也相信treeing没有恶意。
当然我更希望看treeing在辩论场上的表现。到底水平到了何种程度。不过请不要认为我向你挑战。因为我现在已不会辩论了。:)
发表于 2004-3-16 21:57:08 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

下面引用由treeing2004/03/15 10:38am 发表的内容:
在下未能沉住气,在评委退席评议时忍不住频频向场上队员发炮,目前已有九支队伍惨遭在下“毒手”。

我觉得这没什么了不起吧。
人家辩手在台上有自己的观点限制。你又没有。你当然好发挥了。重要是你最后把人家毒成什么样子?
发表于 2004-3-16 22:43:57 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

我也好期待TREEING大哥在辩论场上的表现哦~~~~~
都没有见过耶~~呵呵~~~

其他的~就保持沉默啦~~~~

 楼主| 发表于 2004-3-17 08:35:57 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

下面引用由了了2004/03/16 06:41pm 发表的内容:
我真不知道为什么有些人总是把自己当成最高检查官 
怎么议论这么多啊!!什么理论水平不够
我也去看了福州大学比赛 我都什么都没说
因为我相信 有水平的话不是"说"出来的 要"辩"出来
...

    呼呼,我不是什么最高检察官,无非谈论了一下我所看到和自己所认为福大和师大的水平而已,如果有错,也是我自己认识上的误区,我也从来没说过自己算啥啥啦,不过现在还真是纯粹一个局外人,只是知道消息而且给福大和师大互相通报而已,比如说,福大下周举行第二轮比赛,师大这周进行最后的决赛,如果我哪个方面做不对等的话,很愿意接受大家对我的批评和教育。福大和师大什么时候比赛,比成什么结果我无所谓,不过会关心一下,而且希望比得精彩,仅此而已,仅此而已嘛……

    了了,你在华语上确实没有说福大任何东西,这点我相信,不过你当时看了法学院和阳光学院的比赛后跟我说福州大学的辩手“简直跟**一样”,按你这种说法我的过去岂不是也像你所说的“跟**一样”吗?我也没有表示什么疑义啊,你不是也说过互相促进可以一起提高水平,不让外省的把福建看扁了吗?

    其实,这就是我所指的华语上两校的吵架吧,场下几乎不吵,或者说互相赔个不是大家都又开始嘻嘻哈哈了,因为我原先出身福大,所以我也就默认了我作为福大一份子经常在华语上跟师大争论个不休,过去还真是如此,现在所有的事情都已经过去了,我也是工作两年的人了,根本也不会去想这些东西,大家也观察到我最近来华语的次数和发言的频率明显降低,毕竟,工作的人有更多的东西需要去关注,而不仅仅是辩论……

 楼主| 发表于 2004-3-17 09:25:20 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

下面引用由名人2004/03/16 09:50pm 发表的内容:
treeing的言语显示出一种教练对学生说话的感觉。treeing在福大的辩论地位可能真的很高。但还不至于高到现在是福建辩论(除厦大外)的教父吧。
辩论哪有如此简单的分档次,如果有的话,请treeing帮全国的大学分一 ...


    我不否认,我在福州大学辩论界的地位应该不低,但是也绝对不敢称您所说的什么“教父”。我只是依然喜欢看热闹,平时周末,晚上没什么事情做,就不够温良恭谨让的到处看看去。师大的宫其杰热情不也是很高么,上次在师大看比赛我也看到他依然回到师大热情的愿意给师大校队当陪练。就算这是我的一家之言吧。

    至于分档次这种事情,我也不是随便说的,根据我从98年以来观察福建高校参加省这一级辩论赛的情况得出的结论,当然,福建师范大学和华侨大学参加名校杯时候的比赛我由于没有观看到无法发表任何评论,只是印象中华侨大学好像在02年拿了亚军,这个应该是福建高校参加全国性的辩论赛的最好名次,但由于个人觉得名校从2001年开始已经沦为鸡肋,所以也就根本没有关心了,福建省的比赛来看,综合比历史成绩应该是厦门大学第一,福州大学第二,福建师范大学第三,福建农林大学第四。四届比赛,厦门大学1999、2002年两次冠军,福州大学没有夺冠经历,福建师范大学2001年夺冠,福建农林大学2000年夺冠(当年厦大未参加)。至于进入第二轮和决赛的情况,厦门大学2001年未进决赛,福州大学除2000年外均进入决赛,只是均未夺冠,福建师范大学进入决赛一次,胜福州大学,2001年夺冠(只是那次福大仅准备三天,师大准备时间长达三个月。比赛双方火药味十足,不可否认,福州大学某位辩手是主要原因,但师大二、三、四三位辩手到后来火药味丝毫不亚于福大的某位辩手,至此那届福大校队和师大结下梁子,后师大队长曾季和福大一笑泯恩仇),2000年以一分之差负于福州大学未能进入第二轮,而福州大学表现亦不如三明高等专科学校,只能去争夺三四名,在三四名比赛中又惨败于华侨大学,2000年为最失败一年。福建农林大学2000年决赛胜三明高等专科学校,但在场各个高校均认为农大胜之不武,其领奖之时竟然全场起哄。至于本次福建省大学生辩论赛入围的第五支队伍华侨大学,在福建本土战绩实在不敢恭维,于2000年胜福州大学获第三名(本年度也是福大和师大战绩跌落至最低谷的时候),但华侨大学外战外行,在后来获得名校赛亚军应是出乎所有人预料。剩余高校能够偶放光芒的便是三明高等专科学校了,2000年力压福州大学、福建师范大学进入最后决赛,当时我与他们辩手讨论时他们觉得已经非常满意,因为省里不会让一所专科学校获胜,最后比赛也是如此(比赛现场个人判断应属于半斤八两,三明高专稍胜一筹,但评委打分倾向不言而喻,若不是大胜,三明高专无法夺冠),另外解释一下组委会的计算分数情况,当时福州大学和福建师范大学以及最后决赛我都在最后的计分室内亲眼目睹其计算分数,确实没有任何猫腻存在,由于福州大学和福建师范大学仅差一分,组委会为慎重起见,特地换另外的两个人重新计分,结果依然如此,根据此判断,过去几年组委会没有任何黑箱操作的情况出现。闽台杯比赛大家均到现场观战,我便不再多言,在座自会判断。

    对于“名人”的问题,我认为根据过去四年以来的统计规律判断福建高校的分档次情况,厦大第一档,福大、师大第二档,农大、华大再低半档,综合排名应该属于厦门大学、福州大学、福建师范大学、福建农林大学、华侨大学。这种排名应该不是我主观杜撰出来的吧,若按照名次权重排名有所误差,那应属于我计算不清,也请大家原谅。比赛胜负很难预料,某支队伍组成、自身水平辩题、评委组成等等方面都会影响到最后的结果,但统计规律应该波动不大,不然也不会有叫做“冷门”的词出现了。呵呵……

    至于“名人”所说的全国比赛的情况,我不好发表什么评论,因为我没有认真统计和分析过,对于其组成情况、队员素质和各个方面情况我均知之不深,所以我也不可能给全国高校辩论排什么名次,即使我统计出来排名,也会有很多方面的争议,有如“中国大学排行榜”一样,但人家毕竟花费了许多时间、精力统计过,尤其是对于某个学科专业的统计对报考专业志愿我认为是很有帮助,而且厦门大学李琦教授曾经说过一句话,我自觉很有道理:“一个学校的声誉不是一支辩论队能够树立起来的,也不是一支辩论队能够败坏的”。我另外补充一句,希望大学防微杜渐。

    西安交通大学在中国大陆属于一流名校之列,至于详细排名我不是太清楚,教育部是把其列为“建设世界高水平一流大学”的九所高校之中。它的管理科学与工程一级学科(不是工商管理)排名全国第一,其它我也不列举了。

    我也从来没认为“名人”在这里跟我挑战,因为我也不是很喜欢在场下再有些什么争论了,讨论问题无非在场上说说,其它也没有必要。而且我也不可能上场比赛了,我已经工作两年了,除非福州大学把我借回去,因为我还算福州大学的研究生,不过我还不干呢,正经工作不做,跑去比赛,我还没吃错药……

 楼主| 发表于 2004-3-17 09:40:23 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

下面引用由扬帆客2004/03/16 06:53pm 发表的内容:
感觉有人像上帝,一会说福大和师大有梁子,一会有指责师大辩论水平不告。过一会儿又给福建的高校辩论队分等级。
我想,什么叫谦虚什么叫“士别三日,刮目相看”来自197楼的朋友肯定不同。师大重来没有说过稳进决 ...

    我无非回顾了福建省大学生辩论赛的历史,根据现场我所看到的比赛情况对福建师范大学的比赛发表了一些不是太谦虚的评论,但是您也不必给我扣一个什么上帝的帽子吧。而且,作为一个关心辩论、参与辩论六年的老家伙,我想什么比赛能让我满意这个也不必说,中山大学的比赛我们都不满意,我说福建师范大学水平不高您认为我说的完全错了么?福州大学的水平也不过尔尔,我们经过这么多年,欣赏水平应该不会差了吧,这也就是辩论赛的难题之一,观众越来越不满意,我们应该如何应对。至于分等级的问题,我在上一个帖子已经很清楚的回复了。您可以查看一下我的统计结果,至于您根据统计得出什么结论,我也很希望知道,也希望您能够为我们提供一个更科学合理的指标体系。

    根据统计数据,我们大概可以估计出福州大学和福建师范大学进入最后的决赛是概率最大的两支队伍,小概率事件也会发生,基于以上分析我才说了福大和师大最有可能在决赛中会面。如果统计根本不起作用的话,所有的彩票分析、统计局都要失业,因为这些测评毫无意义。

    辩论给我带来了无限的乐趣和无数的朋友,包括福建师范大学的许多朋友,我现在自认为才是真正来享受辩论,因为我觉得我可以把我六年来的经验体会,对辩论的认识与大家讨论,我同时也认为,坚持到现在关心辩论的人士才是真正的辩论爱好者,他们对辩论赛也有了一定的认识,我们需要为辩论赛这项活动寻找一个出路。

发表于 2004-3-17 11:17:36 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

[这个贴子最后由superart在 2004/03/17 11:20am 第 1 次编辑]

  看来treeing是站在一个较高的平台(至少是国家级)来看待我们的省赛,这就无可厚非了.其实这就是省赛和全国赛以及国际赛的差距了.如果我们都用国辩的水准来衡量省内的众多优秀辩手,那优秀就不能再称优秀了,顶多只是位普通得再也不能普通的辩手而已,甚至某些辩手就根本称不上辩手而是泼妇或者流氓,当然也有例外的了,如我们的treeing大哥.
   treeing大哥,在给福建大学生辩论界排资论辈固然有些不妥,以致引起众多高校辩手与非辩手的误解和公愤,但这一切的一切尽在Treeing的意料之中,他也甘愿承受这众人的非议并为了辩论界的再次撅起与变革发出他内心最深处的呐喊和最强烈的震撼,还为他的预测提供了最可靠的证据,令众多辩手与将成为辩手的流氓与泼妇不得不汗颜与心跳!!!
   但如鲁迅先生所言,不在沉默中灭亡就在沉默中暴发.在不满与愤恨充热头脑和心肺时,不妨冷静下来好好再思考与分析现实中的你我与周围的处境........
   相信Treeing大哥,他那番善意的批判或称分析统计,不无道理也绝无挑衅之意.关键是他用此苦肉计与激将法,若不能激起一批新参赛和常参赛的高校辩手作出一番新的变革和突破,那才是最可悲最可恨的!!!从这个角度来看,他是用心良苦呀!大家理应明白才是.
 楼主| 发表于 2004-3-17 11:27:42 | 显示全部楼层

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    完了完了,我没有用任何苦肉计、激将法,无非是用我的方法分析一下吧,我也没有说什么其它话啊,楼上这位怎么突然用词这么……我无语了我……

    汗流浃背中……

发表于 2004-3-17 12:42:02 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

treeing大哥,这都把您吓出一堆冷汗了?
那咱可得罪不起呀,呵呵~~~~~~~~~~!
本来嘛,您难道不是一直在呼唤着辩论的觉醒吗?这会儿,引起大讨论了~~~~~~~~~!
发表于 2004-3-17 20:40:24 | 显示全部楼层

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^^^从外表到内心的~~~~寒啊!!!!!

突然很同情TREEING大哥了`~~这样的解释都会被误会~~`是不是TREEING大哥措辞不够严谨呢??

SUPERART我觉得你是多心了`~~~呵呵~~~

在这里引起校际间的口舌之站是不是觉得有点无聊???毕竟我们的共同目标是完成一场出色和谐的福建省赛.何必先窝里反呢????

大家少说几句不中听的话啦!

发表于 2004-3-17 20:56:20 | 显示全部楼层

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我觉得应该事情多做话少说
不然啊~~
欲盖弥彰~~~~
依老卖老不好的哦
发表于 2004-3-17 22:55:08 | 显示全部楼层

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treeing师兄上面几段话说得在理,辩论发展这几年我们的眼光都越来越挑剔了,而作为辩手自身的实力却不见得增进得那么快,所以大家还是对别人多一分宽容和鼓励,自己多一分谦虚吧
treeing师兄对省内乃至国内辩坛做出的贡献有目共睹,而且人也很好,我想引起大家误会的也许是个别措辞和语气吧,也许所谓师大和福大的“梁子”也不过是如此而已,从对辩论的热爱上,应该是一样的。

blueverry是怡静吧?你能参加省赛太好了,这次校赛你在那种情况下还为了自己的系站出来比赛让我很感动,那场比赛不应该成为你的句号,省赛期待你的表现!

 楼主| 发表于 2004-3-18 08:10:19 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由treeing在 2004/03/18 10:50am 第 1 次编辑]

下面引用由知知2004/03/17 08:56pm 发表的内容:
我觉得应该事情多做话少说
不然啊~~
欲盖弥彰~~~~
依老卖老不好的哦


    是吗?多做话少说?我不说大家还不知道福建多少年来辩论情况呢。如果我不说,我看更多人会不知道福建这么多年来的辩论历史,如果你知道我觉得也会得出我被人所说的所谓的“把自己看成上帝”那样“给全省高校排座次”。我说话了,您又来说我要多做少说,您认为我做的少了还是根本没做?还是说我自己只是会在这里放空炮?我现在都已经出来工作了,如果一所高校的比赛我发表一些评论,很多人都有意见的话,那还要不要听取什么批评意见呢?顺便说一点,我到任何场地,只要有观众提问,我一定会挑一个我觉得最需要问的问题问场上队员,不管上场的是不是我曾经辅导过,而且我还会问得他们很没有面子。不仅我在福大这么问,我到其它学校一样如此,对新生这么问,对校赛这么问,如果到了省赛现场我照样这么问。

    欲盖弥彰?我有什么好盖的,无非把全省这么多年的情况客观记录下来而已,总不可能大家都来关心我个人什么问题啊,?您只是看到我说什么,您却从来不知道我做什么(除非你是福大的,而且跟我很熟),信息如此不完全,所以我认为你的判断应该属于严重失衡。我倚老卖老?我是很老了,如果你认为我哪句话是属于无理搅三分,仗着我这个老不死的身份压各位的话,你也可以站出来理直气壮的说个理啊,上面所有的人我们都互相知道身份,您的ID谁也不知道,如果说风凉话也不必这么说嘛。

    我们谁说话也不会到了那种滴水不漏的程度,说话有些毛病,漏洞在所难免,大家如果抓住这些细枝末节不放,而不看里面的主要内容,而且讨论的东西严重偏离辩论本位,我想这是不是搞错了……

 楼主| 发表于 2004-3-18 11:04:47 | 显示全部楼层

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下面引用由celluloid2004/03/17 10:55pm 发表的内容:
treeing师兄上面几段话说得在理,辩论发展这几年我们的眼光都越来越挑剔了,而作为辩手自身的实力却不见得增进得那么快,所以大家还是对别人多一分宽容和鼓励,自己多一分谦虚吧
treeing师兄对省内乃至国内辩坛 ...


    我们眼光是越来越挑剔了,自身实力却没有什么长进,我们是否都应该检讨一下呢,或者说大家要讨论一下辩论发展的方向性问题。鼓励是需要的,宽容我倒没觉得,在场下我自认为我们需要谦虚和坦诚,互相交流能够更好的提高自身。你认为呢?

    谢谢你对我的夸奖,不敢当,只是最近嘴皮子比较发痒,自己确实不够“厚道”的到处去说教,甚至到场上“倚老卖老加不要脸”的去提问甚至回答辩手的问题。我也没觉得我有做过什么贡献,只是把我知道的和我所认为的东西说出来而已,如果大家都忘记了,也许这就变成了尘封的往事,再也没有人会记起……

发表于 2004-3-19 01:32:50 | 显示全部楼层

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Treeing大哥讲的话容易让人产生误解,其实想来没啥恶意就可以了,成大事者不拘小节嘛:)
 十二月小桃,也不是我多心,是我常从多个角度来看问题的本质.这也并不是说什么"窝里反"的校际口舌战般的无聊.
  还记得那句名言吗?
  "世界上最可怕的是-----哑雀无声"
  在忙着比赛的同时,千万不要被赛场上那一时的冲动给热晕了头脑,我们得冷静\得清醒地面对或寻找比赛之外的东西,或许那才是最可贵的!
发表于 2004-3-20 08:33:22 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

眼光挑剔是件好事嘛,
再多点批判,就会多点警醒,多点警醒,就会多点努力,多点努力,就会多了很多的进步!

但切记:
空悲切,白了少年头!

眼高手低也是于事无补的,
所以还是批判-努力-再批判-进步-再努力!

发表于 2004-3-21 17:04:19 | 显示全部楼层

关于举办福建第五届大学生辩论赛的通知

福建师范大学的校赛终于结束了!!!
我只想说 我的大脑终于可以先清净一下了!!!

不过大家有过来看比赛的朋友们
多说说你们对我们的看法吧!!
对我们学校的看法 对我个人的看法(期待进步中)
我真的很希望知道 大家多多指教啦!!!

发表于 2004-3-21 22:17:53 | 显示全部楼层

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呵呵~~~~~~~~~!
先祝福一下,了了:)
恭贺她冲出校赛!
然后就洗耳恭听有去看比赛的朋友的高论了.
发表于 2004-3-23 22:53:13 | 显示全部楼层

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耐心苦等了172800秒,
好比齐天大圣被压在五指山五百多年了,
可惜还是未见唐僧路过"讲解"呀!

急呀````````

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