多行不义必自毙

农大小王

  尽管我不喜欢厦门大学辩论队,尽管我不喜欢辩论队的某些队员,但是今天,我还是要说,你们没有资格在此评价厦大辩论队的胜负,批评王端.

  也许一周前因为网络技术问题引发的表演赛和随之而来的字典问题让各位心怀各种诡异揣测和恶意念想的人都有了大快人心的结果,厦大终于输了,也许字典,表演赛及其他种种的一切不佳的表现都有了报应,实在是多行不义必自毙,只是我觉得,各位除了感谢中南大学辩论队之外,更该感谢一下评委,是他们帮助你们出了心中的一口恶气.

  我向来鄙视在队伍比赛之后要么怪辩题不公平要么怪评委水平低的队员,只是如今恐怕我自己也要沦为自己鄙视的对象,去评价如此的极品评委和匪夷所思的评语,"反映了太多的社会阴暗面""语言是评价胜负的标准"我不知道辩论究竟是在比较播音员基本功还是在比较思想深度,有人提出,如果在其他方面无法区分的前提下,语言成为一个评价的标准,只是今天的比赛真的从语言的方面难以区分了吗？还是评委自己能力有限无法判断呢?当然,从这位评委用抛硬币的弱智方法已经可以看出他的水平了.即便语言成为唯一的标准，究竟是考察其发音是否字正强圆还是考察组织语言和驾御语言的能力呢,是否厦大三名队员的发音让评委和观众有沟通障碍呢?估计没有吧,某些无聊的人居然猜测王端和颜艳是故意学习台湾发音,那我只好对你的无知表示遗憾了,王端自从大一参加全辩就是如此发音,带西南口音,而颜艳是厦门人,自然发音受到闽南腔调的影响,厦大再没有自己的风格,再要模仿别人,也不至于傻到去学一口标准的台湾话来愉悦评委.

  再看反映社会的阴暗面,我不知道一场大学生辩论赛的评价标准是基于事实逻辑还是基于歌颂程度.不过依照该评委的看法,显然是后者,当然,对于一个出生喉舌部门的评委来说,职业病养成的高度政治敏感还真是让人赞叹.只是如此,辩论究竟带给我们什么?口舌之快?发音标准?声音洪亮?歌功颂德?或者就是简单的游戏.评委是怎么想的我们无法猜测,不过他们的言行倒是透露了一切.本来就是玩玩而已,各位何必当真呢?

   王端在上周的表现确实有失风度,字典的口误着实成为某些人一直不放的把柄,于是某些人怀着能想到恶意揣测开始在网络上大举批判,甚至还要把中南辩手的对话发上来以试图证明的确有过下作的手法来赢得比赛,现在结果满意了?是不是嘴里可以说一句:多行不义必自毖了?
只是你们各位在批判王端的时候,有没仔细站在厦门大学辩论队的角度想一想是何缘故?1997年,名校杯辩论赛,厦门大学对战北京某高校,厦大一辩陈词之后,对方一辩陈词中晕倒,比赛中止半小时候,之后,该高校完全改变一辩立论,比赛最终厦大告负,的确,王端在场上的表现是显得有些不够风度,只是有前车之鉴又身负众望的时候,情绪不稳定是不是可以理解?况且事后他马上在bianlun上道歉了,为什么某些人还是要不停的批判呢?( 泰莎 我知道你是谁,还有其他几个id,你们的话语已经超过善意批评的底线了,希望你们能道歉).由于网络的问题,比赛胜负提前决出,人大的同学要求打一场真正的比赛,并且对厦大同学一直不愿意回应耿耿与怀,且不讨论厦大同学的话究竟对改变评委的判断有多大意义.当时一辩立论已经陈词完毕,要想重新回到开始的状态,可能吗? 厦大也很希望和人大打一场真正的比赛决出胜负,但是在一个结果已知的前提下,去假设前提,来改变结果,这样的做法不觉得很怪吗?

  大家都是辩论队的,都希望自己赢是得是实力,输的是不足,结果偏偏最诡异的结果都出现在厦大身上,赢是因为网络故障,输是因为发音和不够和谐,王端黯然离开辩论席的时候,我突然很伤感,早知如此莫名其妙的结局,当时就该放弃比赛,何必呢?多行不义必自毖嘛!
  王端走了，厦大辩论队历史上参加过最多比赛,拿过最多最佳的传奇人物终于可以安心做除辩论之外的事情了,从大一开始的全辩,大二开始的海峡,大三的卫冕省赛,大四的国辩,没有人能敌王端对辩论的热爱和执着,参加国辩前他忧郁了 ,他不知道是否会受到全辩和海峡类似的经历，不过对辩论的热情和执着让他放弃了团中央的实习全情投入其中，.可惜结果还是无情的讽刺了他,他错了.辩论早就不是他想的那样，求道的精神唯美的表达了，辩论已经沦为谁声音大，嗓门粗。普通话标准谁就可以赢的比赛，辩论早就只是一场游戏，一场可以用硬币来代替大脑做评价的游戏了，辩论在弱智评委和喉舌媒体的帮扶下，已经失去辩论本身的意义了。胜负远比求道来的实际些
难道在参加比赛前，就没想到这些吗？
活该！

我就是小胖子

听说今天 圆圆的 大大的 温和的 戴眼镜的 胖胖的 胖子 被某些选手 说成是从小就被欺负着长大，我想请问这是谁说的？不是他亲自欺负过他又怎么知道？

为什么身为一个辩手要说出这种有失水准的 带有侮辱性的 伴随歧视性的话语？

难道是以己度人，想其当然耳？

我上来就是为了讨个说法的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

村长贪污被子

是嘛~是嘛~哪有说得太黑暗~~~俺们村长就是贪污了俺捐的被子嘛~~~

   王端不应该是关注的焦点，栗子的优秀表现才应该是厦大惋惜的~一个音色、风度具佳的一辩啊~~~总是帮着自己喜欢犯错误的队友圆话，无怨无悔~~~要是我是一个法学的学生，自己的队友说法律没有引导作用，被对方抓着问自己，我真是想死啊~~~

火木

我也认为栗晓晨被毁了，思维和语言具佳，只是不知道为什么没有成为场上的核心，反而被迫成了救火队员的角色。可惜！

gianni

有点过了...

MaPowerness

[这个贴子最后由MaPowerness在 2007/08/13 00:50am 第 1 次编辑]

指出几点
1、“赢在语言”并不是说赢在普通话，而是指准备好或是现场组织的语言措辞造句占优。如果这都不知道，还敢写这么一大堆东西，也真是滑稽。
2、我们这里现成的04全辩视频，要说王端普通话和3年前一样，你是在侮辱所有人的智商。评委没有批评他们的台湾腔，台湾腔是我说的。
3、歌颂和揭露云云更是无稽之谈，不要总捏着一口悲愤腔，你回顾下厦大辩论里说了下什么么。捐款给基金会就是给了会长，捐款给教育机构就必然被挪用，连灾民的被子都是村长拿去了——我们的现实就真的这么黑暗么？所有的学生支教就是为了保研，这句话更是犯了莫大的忌讳。我是华中师范大学的学生，我身边大量同学决心毕业后去义务支教，厦大在场上反复说保研是不是对那些同学的极大侮辱？他们把这个社会严重黑暗化了绝对是事实，倒是中南方的论证很实事求是。
4、评委确实不完美，但也没有到弱智的地步。在这样的评委下你支持的队伍赢了你就欢欣鼓舞，输了就说比赛已经失去辩论本身的意义，这个逻辑倒是阿q之极哦。王端确实是不错的辩手，但在公众眼里他和传奇还实在差得太远。
5、再者，多行不义必自毙，楼主看我是非常不爽，屡次追着我咬，冷嘲热讽还说我什么“x人x心”……我不懂你说的什么意思，但想来也不是什么好话；来而不往非礼也，直接回敬你一句通俗易懂的表达我的感情：你丫就是一xx

农大小王

下面引用由MaPowerness在 2007/08/13 00:37am 发表的内容：
指出几点
1、“赢在语言”并不是说赢在普通话，而是指准备好或是现场组织的语言措辞造句占优。如果这都不知道，还敢写这么一大堆东西，也真是滑稽。
2、我们这里现成的04全辩视频，要说王端普通话和3年前一样，　...

呵呵，你说的都对：）您继续吧
我要睡觉了

哼哼哈兮

呵呵  好像火药味很浓阿。。。
突然感觉，我们现在有种倾向，貌似一切反映社会黑暗的就一定是正确的，是大快人心的。。。有时候觉得这就是学生意气最极致的表现。。。究竟社会现实真的是如此么？就说那个所谓的保研？不排除真有人为了保研支教？难道真的绝大部分大学生就是这样么？是不是辩论场上说出了这个就很解气？再说物资被挪用，真的是大部分物资被所谓的村长贪污了么？我不知道各位生长在城市里含着金钥匙长大的天之骄子们有没有去过灾区？去过农村？我有个同学从国家级贫困县来，有谁知道他们的村长兢兢业业地劳苦受到尊重？没有论证就武断下了这样的判断，究竟那些灾区，那些农村在最基层的普通村长们是不是真的如此黑暗？！难道不会伤害了大部分老实的村长们么？
如果只是为了辩论比赛的冲击力就武断判断，那是辩论赛实事求是的辩论态度么？辩论或许只是游戏，但是辩论不应该只是游戏。。。要不我们大学生的理性在哪里？

日本相扑联盟

听说你们中国有人歧视和虐待胖子？？？我代表本组织提出抗议！！！

dinosaur

下面引用由MaPowerness在 2007/08/13 00:37am 发表的内容：
指出几点
1、“赢在语言”并不是说赢在普通话，而是指准备好或是现场组织的语言措辞造句占优。如果这都不知道，还敢写这么一大堆东西，也真是滑稽。
2、我们这里现成的04全辩视频，要说王端普通话和3年前一样，　...

省省吧,这位仁兄,你这样的也就只能打打顺爽和在网络上发泄下,我很理解你的

MaPowerness

下面引用由dinosaur在 2007/08/13 01:20am 发表的内容：
省省吧,这位仁兄,你这样的也就只能打打顺爽和在网络上发泄下,我很理解你的

嗯，你错了，我连顺爽都没的打的。只能在网络上发泄下咯 。

yccy

个人感觉王端很牛，不过今天的表现和打南开那次不能同日而语的。
今天他在场上说得应该是有点过吧。

上半场路一鸣的“势均力敌”让我很不能理解，感觉中南的论据真的刀刀插到要害，厦门的反击真的挺没有力量的。当然，中南本身立的内容貌似少了点。但不能否认他们上半场是很优秀的。

至于下半场个人感觉有些无聊，没怎么仔细看，就不好说什么了。

今天厦大输得很冤？——不能苟同[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 yccy 在 2007年08月13日 02:58am 时添加 -=-=-=-=-
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 yccy 在 2007年08月13日 03:00am 时添加 -=-=-=-=-
不少帖子完全把厦大的失利归咎为一个派别风格的问题好像也不妥当吧

泰莎

我倒，仔细看了才发现有我的名字。
你不知道我是谁，那我就告诉你，人民大学二辩，攻辩时候王师兄第一句话“本来……，但既然表演赛，我就不妨……”就是对我说的。后来不少人说这是王端率真之类的体现，我也不妨直说，我没那么好的脾气，也是率真个性之人，我是为我的人大颜面才微笑着说“那请教师兄”，一直忍到下场来，我本就没那么好的度量。不与计较是宽宏大量是人情，生气想骂是道理。你说我小气、没肚量之类可以，你说他那是率性我这就是人品差也可以，但我就是想说我自己的实话。一共发了3篇回复，听着承受不了的时候就忘了这也是“率真”了？！无聊的人再起事端与我无关。
如果还有人想继续纠缠，有兴趣继续追骂也悉听尊便，只不过可惜的是我并不常来，恐怕所有的怒骂我还听不到，不过我可以留个邮箱，你骂不到我堵我都替你遗憾。
再ps.一个：如果能聚在这里也大概都是挚爱辩论的人，所以说一个人如何如何为辩论付出之类挺没意思的，谁不是呢？我没看厦大的这场比赛，不过我能想象的到黯然离去的感受，别忘了，我们体会的无奈、伤感、遗憾、不甘一点也不少，所以，还是希望以前种种，譬如昨日死，以后种种，譬如今日生。也希望不成熟、太率真的人能尽快成长起来，包括某些人，也包括我自己。仅此。

smilesir

天下没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

说到道歉，我倒是真没见过用“再说就是找事儿了啊”这种句型的。

另时代化石

阁下是看不起顺爽还是瞧不起网络？

qscgy1985

感觉厦门大学不仅输了比赛，而且输了人格，输了大学生应有的素质

qscgy1985

我想说明的是
 1老梁最后会以“语言”最为评断胜负的标准是因为有“大家表现相当均衡，其他几个评断指标也相差无几”最为前提
 2老梁说的“语言”不是一些庸俗人所认为的什么港台腔，普通话之类，他想表达的是队员的语言组织能力，严密性，逻辑性，协调性。

就是找事了啊

莫非是传说中的语言暴力？
呵呵
其实人家也算台上网上风格一致
本真嘛
率直嘛

qscgy1985

说实话，他们的最后一场比赛给厦门大学丢尽脸了，不是因为输了比赛，胜负乃兵家常事，关键是他们那一句句骇人惊孰的言语和他们内心更深层次的价值观（他们居然认同拜金主义），社会观（这个社会在他们眼中是黑暗的，国家政府是不可信的），学习观（支教是为了保研究）等等。
本来厦门大学输了这场比赛，现在心情一定不好，我不应该再落井下石的，但是他们昨天的那些反应，表现，让我情不自禁的惊呼难道大学四年的学习就把你们培养成这样的“人才”啦。。。。长此以晚，国将不国，中华民族5000年的光辉历史将败在你们手上，小日本总有一天要再次在我们国土上耀武扬威的

昨天如果让厦门大学侥幸赢的了比赛，起不是从一个侧面认同了你们这些低俗的人生观了吗？如果让你们一个不认同国家不认同社会的队伍代表国家去参加国际辩论赛，起不是成了一个天大的笑话了吗

刘旭

没有看比赛，本来是没有什么发言权。
不过想起鲁迅这句话，“我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的,然而我还不料,也不信会下劣凶残到这地步。”
如果鲁迅生在这年代，不知会不会成为诸位“过度渲染社会黑暗面”的攻击对象呢？

反正天塌下有鲁迅顶着，那我也“不惮以最坏的恶意来揣测无知的评委和无聊的评判规则”。