找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4477|回复: 38

已免费:厦门大学为什么输

[复制链接]
发表于 2007-8-12 19:14:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由mapowerness在 2007/08/12 11:02pm 第 10 次编辑]

  下午看了比赛,中南财经政法实力与运气并重地赢下了厦大。说运气是因为上半场厦大的发挥确实很不理想。
  作为中南的支持者,可能我看比赛会带有个人感情的色彩。但大家自己斟酌着听我说吧。厦门大学的比赛我也看了几场:04年全辩、02年至今的所有海峡赛。在第一场赢南开的时候大家都称赞厦门大学的辩论儒雅大气,有“海峡风”。我觉得这场厦门大学输就输在了“海峡风”上。
  今天比赛里的厦门大学让我想到了04年全辩的复旦大学。当时复旦刚刚在第三届海峡折桂,决赛里还发飚力克黄大叔的世新。可是复旦第一轮就在各环节都一路领先时在最后两小节被外交学院绝地大翻盘,输得灰头土脸。我很喜欢那支复旦,同时以为那个外交学院离辩论还差得很远。复旦输在了自由辩论和总结的风格太过潇洒随意,和大陆传统的习惯差得太远,评委根本无法接受。
  今天的厦门大学也是受台湾队伍的影响非常之重,优点有目共睹:陈词信手拈来潇洒自如,讲理循循善诱娓娓道来,举手投足间大将风度毕现。同时还有的特点就是立论稳固逻辑明了——或者说逻辑简单,一场比赛逻辑底线就是一句话。如果不是栗师兄标准的普通话,我们真可以觉得厦大已经是支彻头彻尾的台湾队伍了。
  台湾队伍自由辩论都很诚实忠厚,罕见回避问题。大陆也有些队伍努力在自由辩论里每问必答,但限于实力不能做到尽善尽美、还得依赖于赛前准备。厦门大学的个人实力显然相当的强,对于自由辩论的把握也是很有自信。但是毕竟临场反应不如实现准备得周全,厦门大学的大气和习惯也必然使他们不会预先把自由辩论规划得太仔细,事实也确实如此。

  上半场立论时厦大就吃亏了。中南的立论指出同情心的深度和广度,而厦大仅把己方理论建立在没有法律就没有渠道这一点上。孰优孰劣不好立判,但中南在论点的数量上占了优势——当然数量多不代表质量高——但路一鸣中场点评的时候就明言中南的立论要明显饱满些。其后的质询和自由辩论里中南都准备充分,事例组合起来狂轰滥炸;厦大应对的手段只有一个:大家不敢捐款是因为怕款项被贪污被挪用,并且把贪污挪用的次数说得太多,甚至于中南方提出给灾民捐款捐物的时候厦大辩手说:给灾民的被子还会被村长拿走呢!
  中南方在上半场的自由辩论里组织调度和有秩序,其中那个捐款—捐物—义务劳动的层层推进攻击厦大应付得就比较忙乱了。上半场厦大的反击主要在于一些个案的社会现象,但让人比较郁闷的是一个“九万二”的例子他们反复问了几乎10遍,并且坚持中南方没有回答他们的问题。窃以为这个进攻应该这么打:“请问对方辩友十万元捐款竟被挪用了九万二,如此之制度保障我们有同情心去捐款又有什么用”,而不是轮流反复大吼,“请问对方辩友那九万二到哪里去了”
  我带了一个师弟去中南看比赛,那个师弟非常喜欢厦大,认为“三十二支队伍里惟有厦大能把道理给观众说得明明白白一听就懂”,“厦大打南开就像大人哄小孩一样”,还坚持厦大应该夺冠。我支持中南,心中也很是忐忑。
  上半场打完之后我那个师弟摇头说,厦大今天打得好差呀!我开玩笑说,马上中南质询第一句话就问:九万二到哪里去了!这时候下半场比赛开始了。

  这个比赛赛制太过冗长,对辩手的体力耐力都是严峻的考验。下半场中南的气势明显不如上半场充足了,连观众都开始疲惫了。下半场中南没有优势,并且在自由辩论的后半段开始处在明显下风,攻防套路都已经散了。但厦门大学也没有充分利用,并且说真的,厦门大学全场2次自由辩论的招数拆解做得都不好,还屡屡说些惊世骇俗的话,除了上半场什么被子被村长拿走之后又屡次坚持社会是个大染缸、大学生支教是为了保研…甚至说什么几岁的小孩欺负胖小孩又不愿意把衣服给生病的同伴,这个就比较不严谨了。
  台湾队伍的自由辩论确实有事例信手拈来的习惯,举证恰当的时候妙趣横生,但如厦大辩手这样信手拈来只能让观众大惊失色。中南的自由辩论也是越打越乱,明显给人体力不支的感觉。最后的结辩王端做得不错,曹吉安则做得不尽人意。比赛就完了。

  路一鸣点评的时候让我强烈地觉得他会判中南取胜,但很失望我最信赖的评委判的结果和我预期的不一样。结果应该是合情合理。
  厦大在我看来输在三点:立论太简单 针对性内容准备不够充分 场上反应太过随意。这也是过于自信于辩手的个人素质。当然这也是我们希望看到的辩论的发展方向,可惜在这场比赛里厦大的表现不足以取得胜利。

再有,就是我对厦门大学的批评或者说攻击了:二辩三辩学长学姐为什么都一口台湾国语?

发表于 2007-8-12 19:39:23 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

从我个人的观点来看,今天厦门大学的立论过于单调和低俗。
上半场,他们的辩论主线就是一句话“请你告诉我那九万二去哪里了”。就是把官员贪污腐败做为自己的辩论依据,这显然是不合理的
下半场更不知道他们再讲什么东西。
还有厦门大学的三号辩手下半场好象才讲了两句话,显然他们队员的配合出现了问题。
特别让我反感的是他们说“大学生支教都是为了保研“难道他们就这么看不起现代大学生的道德素质了吗?至少我们学校支教和保研是没有联系的,但是还是有很多愿意献身西部农村教育事业的学生在默默无闻的工作着。

还有他们举了一个”5岁的小孩不会主动去捐款“,这样的例子也太偏颇了吧。那你为什么不说1岁的小孩不会去捐献爱心呢

最后说说裁判问题。个人认为老梁还有第三个裁判的结果还是很公正的,那个路一鸣在最后时刻的一系列举动真让人有点恶意的揣测了。我注意到他在总结双方辩论时怎么就一直在手中南怎么怎么差,不会发现厦门大学的漏洞。而且好象还提到了李绮的名字。但我反过来想问问他,你怎么就不批评厦门大学的辩论出现了这么多可以攻击的漏洞呢??至少在中南这边防守还是不错的。

今天的比赛,我觉得换些裁判来裁决结果了话,中南3:0厦门大学应该是

发表于 2007-8-12 21:13:47 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

楼主要厚道!没有根据就随便指摘厦门大学二三辩是故意学港台腔是不是过分了!从上一场厦门大学对人民大学开始,就觉得您老人家对厦门大学颇有偏见。这个世界上不是每个人都可以达到播音员的水准,王端的口音一听就是四川方向的,准确地说他是贵州人。而严彦是厦门人,厦门大学的学长们有家乡的地方口音就是他们有什么错么?他们的发音我想没有影响到观众评委的理解吧?要是挑刺,中南任何人的发音都没有栗子标准,二三辩同样带有口音。胜负留在场上,何必如此咄咄逼人?我想双方选手对于这次比赛都做了很好的准备。不管胜负如何,双方都有各自总结的地方。何必端出一番成王败寇的架子来说事?老实讲,比赛五五开,就看评委胃口。上半场中南立论占优,下半场厦大却厚积勃发,下半场打到自由辩以后中南基本就跟着厦门大学跑,看似处处攻击,但是攻击之凌乱绵软,与厦门大学的集中、铺陈、展开有序相比,的确差火候!至于总结陈词,更是被王端抢尽了优势。如果最后的评委不是央视的人,不是学电影的,结果如何真的很难讲。所以,在祝贺中南的朋友们的同时,也希望他们能够跟上一层楼,不要辜负大家的期望才是。
PS:本人跟厦门大学没有关系,只不过看不过去才出来为他们鸣不平。个人很敬重厦门大学的学长们,到大四了,还能有这份坚持,真的很值得我们尊敬
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 gin2007年08月12日 09:28pm 时添加 -=-=-=-=-
王端学长说的是实话。只可惜忘了,现实往往是不可说。如果要在这个点上面挑毛病,那就只能说厦门大学没有考虑到评委的感情,或者说社会的舆论导向,把话说得太直白了。但就个人而言,我很佩服学长们的勇气,没有喊着口号玩高大全
发表于 2007-8-12 21:15:54 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

虽然一向觉得LZ能跟某些学校的一些写手对着干,但把自己的帖子收钱的行为···鄙视下~~~
 楼主| 发表于 2007-8-12 21:21:28 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

你去看看王端04年的全辩的比赛
我觉得他台湾腔是十成十的确凿
绝不是四川或者贵州的方言
 楼主| 发表于 2007-8-12 21:23:21 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

下面引用由我怀失望2007/08/12 09:15pm 发表的内容:
虽然一向觉得LZ能跟某些学校的一些写手对着干,但把自己的帖子收钱的行为···鄙视下~~~

谢谢鄙视,我把帖子卖钱是出于仇富心理,关键还是制度不健全~[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 MaPowerness2007年08月12日 09:28pm 时添加 -=-=-=-=-
先买的得到优惠了 现在涨价了
发表于 2007-8-12 22:22:41 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

呵呵 我猜测打完比赛之后会有类似
多行不义必自弊这样的帖子

果然楼主就来了
其他的话我觉得我没什么心情和你说
只想告诉你
下次多和西南一带的人交流,就搞的懂是什么腔调了

我虽然觉得厦大队不至于一定是冠军水平
但是今天对中南这场比赛还是厦大压着中南的
而楼主恶毒的语言甚至要说中南的运气是因为厦大发挥不理想
呵呵
你x人x心的本质又一次体现了"_)

发表于 2007-8-12 22:27:55 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

为什么比赛完了之后总要有人为别人的看法而恼羞成怒吗?
甚至还有这种恶意攻击呢?

无论是南方人还是北方人,努力提高自己的普通话水平总还是不错的吧!如果都像厦大一辩听起来那么舒心总不是坏事吧!

发表于 2007-8-12 22:32:40 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

又不是考播音员 用得着甲等吗?

辩论重要的是求道的精神
你们听不懂厦大的在说什么吗?
居然用语言来作为判断胜负的标准
如此弱智的评委难怪会用抛硬币来决定队伍的胜负
发表于 2007-8-12 22:36:16 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

谣言就是这么生成的,人家评委只是说在其他方面难分高下的情况下,语言也不失为一个因素,怎么到楼上的这里就变成胜负标准了???
是你弱智没听清还是评委弱智啊?
发表于 2007-8-12 22:38:50 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

您最聪明:)
原来硬币变成了语言
发表于 2007-8-12 22:38:54 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

下面引用由农大小王2007/08/12 10:32pm 发表的内容:
又不是考播音员 用得着甲等吗?

辩论重要的是求道的精神
你们听不懂厦大的在说什么吗?
...

负责任的根你说 那普通话连二级丙等都达不到
你不会指的是三级甲等拔 有这个级别么
发表于 2007-8-12 22:41:47 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

大家不用买了

以下为引用 MaPowerness 的帖子:


(此贴售价 110 金牙齿,目前已有 12 人购买)

  下午看了比赛,中南财经政法实力与运气并重地赢下了厦大。说运气是因为上半场厦大的发挥确实很不理想。
  作为中南的支持者,可能我看比赛会带有个人感情的色彩。但大家自己斟酌着听我说吧。厦门大学的比赛我也看了几场:04年全辩、02年至今的所有海峡赛。在第一场赢南开的时候大家都称赞厦门大学的辩论儒雅大气,有“海峡风”。我觉得这场厦门大学输就输在了“海峡风”上。
  今天比赛里的厦门大学让我想到了04年全辩的复旦大学。当时复旦刚刚在第三届海峡折桂,决赛里还发飚力克黄大叔的世新。可是复旦第一轮就在各环节都一路领先时在最后两小节被外交学院绝地大翻盘,输得灰头土脸。我很喜欢那支复旦,同时以为那个外交学院离辩论还差得很远。复旦输在了自由辩论和总结的风格太过潇洒随意,和大陆传统的习惯差得太远,评委根本无法接受。
  今天的厦门大学也是受台湾队伍的影响非常之重,优点有目共睹:陈词信手拈来潇洒自如,讲理循循善诱娓娓道来,举手投足间大将风度毕现。同时还有的特点就是立论稳固逻辑明了——或者说逻辑简单,一场比赛逻辑底线就是一句话。如果不是栗师兄标准的普通话,我们真可以觉得厦大已经是支彻头彻尾的台湾队伍了。
  台湾队伍自由辩论都很诚实忠厚,罕见回避问题。大陆也有些队伍努力在自由辩论里每问必答,但限于实力不能做到尽善尽美、还得依赖于赛前准备。厦门大学的个人实力显然相当的强,对于自由辩论的把握也是很有自信。但是毕竟临场反应不如实现准备得周全,厦门大学的大气和习惯也必然使他们不会预先把自由辩论规划得太仔细,事实也确实如此。

  上半场立论时厦大就吃亏了。中南的立论指出同情心的深度和广度,而厦大仅把己方理论建立在没有法律就没有渠道这一点上。孰优孰劣不好立判,但中南在论点的数量上占了优势——当然数量多不代表质量高——但路一鸣中场点评的时候就明言中南的立论要明显饱满些。其后的质询和自由辩论里中南都准备充分,事例组合起来狂轰滥炸;厦大应对的手段只有一个:大家不敢捐款是因为怕款项被贪污被挪用,并且把贪污挪用的次数说得太多,甚至于中南方提出给灾民捐款捐物的时候厦大辩手说:给灾民的被子还会被村长拿走呢!
  中南方在上半场的自由辩论里组织调度和有秩序,其中那个捐款—捐物—义务劳动的层层推进攻击厦大应付得就比较忙乱了。上半场厦大的反击主要在于一些个案的社会现象,但让人比较郁闷的是一个“九万二”的例子他们反复问了几乎10遍,并且坚持中南方没有回答他们的问题。窃以为这个进攻应该这么打:“请问对方辩友十万元捐款竟被挪用了九万二,如此之制度保障我们有同情心去捐款又有什么用”,而不是轮流反复大吼,“请问对方辩友那九万二到哪里去了”
  我带了一个师弟去中南看比赛,那个师弟非常喜欢厦大,认为“三十二支队伍里惟有厦大能把道理给观众说得明明白白一听就懂”,“厦大打南开就像大人哄小孩一样”,还坚持厦大应该夺冠。我支持中南,心中也很是忐忑。
  上半场打完之后我那个师弟摇头说,厦大今天打得好差呀!我开玩笑说,马上中南质询第一句话就问:九万二到哪里去了!这时候下半场比赛开始了。

  这个比赛赛制太过冗长,对辩手的体力耐力都是严峻的考验。下半场中南的气势明显不如上半场充足了,连观众都开始疲惫了。下半场中南没有优势,并且在自由辩论的后半段开始处在明显下风,攻防套路都已经散了。但厦门大学也没有充分利用,并且说真的,厦门大学全场2次自由辩论的招数拆解做得都不好,还屡屡说些惊世骇俗的话,除了上半场什么被子被村长拿走之后又屡次坚持社会是个大染缸、大学生支教是为了保研…甚至说什么几岁的小孩欺负胖小孩又不愿意把衣服给生病的同伴,这个就比较不严谨了。
  台湾队伍的自由辩论确实有事例信手拈来的习惯,举证恰当的时候妙趣横生,但如厦大辩手这样信手拈来只能让观众大惊失色。中南的自由辩论也是越打越乱,明显给人体力不支的感觉。最后的结辩王端做得不错,曹吉安则做得不尽人意。比赛就完了。

  路一鸣点评的时候让我强烈地觉得他会判中南取胜,但很失望我最信赖的评委判的结果和我预期的不一样。结果应该是合情合理。
  厦大在我看来输在三点:立论太简单 针对性内容准备不够充分 场上反应太过随意。这也是过于自信于辩手的个人素质。当然这也是我们希望看到的辩论的发展方向,可惜在这场比赛里厦大的表现不足以取得胜利。

再有,就是我对厦门大学的批评或者说攻击了:二辩三辩学长学姐为什么都一口台湾国语?
 

发表于 2007-8-12 22:42:29 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

我不想和你废话了 如果继续在普通话这个细节上纠缠
那么你说的对:)
发表于 2007-8-12 22:43:49 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

下面引用由支教是为保研2007/08/12 10:38pm 发表的内容:
负责任的根你说 那普通话连二级丙等都达不到
你不会指的是三级甲等拔 有这个级别么


马甲``

呵呵

输了就算了 何必争呢 两队的实力大家有目共睹 比赛就是这样

发表于 2007-8-12 22:47:29 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

无意回顾那场硬币之战,今天有哪个评委用硬币了吗?
发表于 2007-8-12 23:01:11 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

普通话的问题。如果人是大陆人,最好说普通话,至少不要忘台湾风上靠。
如果人大出来一口京片子,你也能听懂,效果如何?
这个历程笔者也经历过。厦大是因为同台湾比赛太多,风格受影响,语言也跟着受影响。
但要说明,笔者之前所见的厦大队伍似乎普通话问题都没有这么严重,甚至不成问题。
所以关键在于厦大几个辩手的省籍问题。
其他什么道啊、思想之类的和说不说普通话却是没关系。但我们也从来没有说过普通话影响道、思想。
只是希望各地辩手能为推广普通话贡献一点力量而已。
 楼主| 发表于 2007-8-12 23:01:34 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

现在免费了
发表于 2007-8-12 23:07:02 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

支持免费。
发表于 2007-8-12 23:09:02 | 显示全部楼层

已免费:厦门大学为什么输

有竞争才有免费?
不对
这是版权问题和商业机密问题
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|华语辩论网 ( 粤ICP备20050268号-1 )

GMT+8, 2025-10-5 11:10 , Processed in 0.057413 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表