食品安全问题的症结在于管理不力

丨Stone、

我是正方的：食品安全问题的症结在于管理不力
反方:食品安全问题的症结在于拜金主义
  
由于是刚开始接触辩论。求打神们救救小女要怎么打.....................

沙紫萦

这个题目和食品安全问题主要怪政府/企业基本上没有很大的差别。。。
可以参考以前的这个帖子
http://www.bianlun.net/forum.php ... 3%C6%B7%B0%B2%C8%AB

丨Stone、

沙紫萦 发表于 2012-10-10 00:48
这个题目和食品安全问题主要怪政府/企业基本上没有很大的差别。。。
可以参考以前的这个帖子
http://www. ...

谢谢指教。但是个人感觉差的太远了,,,,,,,,,,,,,

丨Stone、

沙紫萦 发表于 2012-10-10 00:48
这个题目和食品安全问题主要怪政府/企业基本上没有很大的差别。。。
可以参考以前的这个帖子
http://www. ...

就是看了之后还是没有什么启发,，，，，，，，现在就是不知道要从什么点去打,,,,,,,,希望给点直接的指教，，，，，，，谢谢,,,,,,,

沙紫萦

柯南学长的回复乃都看了没启发。。。我觉得我更没戏啊。。。
先说为什么我觉得这两个辩题很类似吧。
企业为什么要造假？为什么要用可能威胁食品安全的添加剂或者替代品？
食品公司就想害死人么？
显然不是吧。
企业嘛，商人，说白了就是逐利嘛，就是怎么便宜怎么省钱怎么利润大怎么来。
那为什么只有中国这么干？
因为中国的违法成本太低，国外的违法成本远远大于他们可能获得的利益。
这个时候，违法成本低，其实是管理问题的一部分。
除了这以外，管理问题还包括监管机制等等很多环节。
好，现在的问题就是，哪部分的问题更严重？
是什么导致了最初的问题？从哪部分下手治理改善有更大的收效？
这些角度都可以试看看啊，就这样～
【个人意见，仅供参考】

吉尔伽美什·sor

哎呀，去年同舟共济杯决赛题目不就是这个吗，而且皓叔和迪叔两个人合力教训了小朋友哦

丨Stone、

沙紫萦 发表于 2012-10-10 01:16
柯南学长的回复乃都看了没启发。。。我觉得我更没戏啊。。。
先说为什么我觉得这两个辩题很类似吧。
企业 ...

如果对方这样子问呢：食品安全问题根本就是由于拜金主义造成的。如果没有了拜金主义，也不会有食品安全啦。所以说拜金主义才是症结所在。
    为什么建立管理机制来监食品安全呢?不就好似因为由于拜金主义造成了食品安全才需要管理的吗？所以说拜金主义是症结。

沙紫萦

吉尔伽美什·sor 发表于 2012-10-10 01:39
哎呀，去年同舟共济杯决赛题目不就是这个吗，而且皓叔和迪叔两个人合力教训了小朋友哦

诶？原来这一只是同济的么？
还有看到有人喊笛叔感觉好奇怪QAQ
少年你把笛哥名字打错了orz...

丨Stone、

丨Stone、 发表于 2012-10-10 01:44
如果对方这样子问呢：食品安全问题根本就是由于拜金主义造成的。如果没有了拜金主义，也不会有食品安全啦 ...

谢谢！！有在纠结这个问题......

沙紫萦

丨Stone、 发表于 2012-10-10 01:44
如果对方这样子问呢：食品安全问题根本就是由于拜金主义造成的。如果没有了拜金主义，也不会有食品安全啦 ...

这种东西先请对方论证啊。。。他说什么就是什么啊。。。。
就算是真的，首先拜金主义没有了，你告诉我人会不会有逐利性？
逐利性不是拜金主义哦，只是人想让自己过得更好一点的想法，这种想法很正常吧？是人之常情吧？
那好，今天人不再拜金了，但依然逐利，面对不健全的管理体制，你觉得会不会天下太平？
要是这种事情那么简单，那社会主义早就实现了。。。
【个人意见，仅供参考】

雁字回时

楼主可以看看我在7楼的点评~希望对你有所帮助O(∩_∩)O~

丨Stone、

丨Stone、 发表于 2012-10-10 01:44
如果对方这样子问呢：食品安全问题根本就是由于拜金主义造成的。如果没有了拜金主义，也不会有食品安全啦 ...

那转基因的拿出来打怎么样？？？

丨Stone、

丨Stone、 发表于 2012-10-10 01:44
如果对方这样子问呢：食品安全问题根本就是由于拜金主义造成的。如果没有了拜金主义，也不会有食品安全啦 ...

求更多的例子.........

雁字回时

你是在跟谁说话？跟我吗?

丨Stone、

雁字回时 发表于 2012-10-10 02:45
你是在跟谁说话？跟我吗?

对啊！！我有看了你时说的....

雁字回时

另外，你可以从“小政府，大社会”和“大政府，小社会”的角度来考虑。中国国情不同于欧美大多数国家的一点在于，欧美很多国家是“小政府，大社会”，政府只是充当一个守夜人的角色，很少直接干预社会事务，在这种情况下，杜绝食品安全问题，应该主要靠社会的努力，即大家都主动摈弃拜金主义的思想。但中国是“大政府，小社会”！中国政府对社会方方面面的掌控都非常强，与之相对的，是社会自身运作机制的极度不健全。在这样的当代中国，解决食品安全问题只能靠政府

丨Stone、

谢谢大家！！问题基本解决.....结果随后公布...........

雁字回时

丨Stone、 发表于 2012-10-10 02:54
谢谢大家！！问题基本解决.....结果随后公布...........

呵呵，你是哪天打比赛呀？加油！

阿颠

沙紫萦 发表于 2012-10-10 01:16
柯南学长的回复乃都看了没启发。。。我觉得我更没戏啊。。。
先说为什么我觉得这两个辩题很类似吧。
企业 ...

每次看见版主大人认真的为求助的人解答问题都真心敬佩
每次看见大人说“个人意见，仅供参考”的时候也十分感慨大人的认真严谨态度。
可是“柯南学长的回复乃都看了没启发。。。我决定我更没戏啊。。。”什么的，实在叫人心寒啊。

辩手是怎样的一群存在？为什么会有辩手这样一种人存在，而你我又为何成为辩手，又以什么资格去自称是辩手呢？

区区不才，自以为是因为有需要我们捍卫的辩题，有我们自己非要向别人解释个清楚明白的观点，所以我们一直站在那里，一个人也好，一群人也好，坚定不移的奋斗着。
所以“柯南学长的回复乃都看了没启发。。。我觉得我更没戏啊。。。”这种妄自菲薄的说法，就算是柯南君看到了耶未必会沾沾自喜，引以为荣吧，相反我到觉得他会压力山大，甚至为你的妄自菲薄感到寒心吧？
信赖队友固然是作为辩手的基本准则，可是你连自己自己的观点都没有，什么都是谁谁谁说了，我就打个酱油吧，虽然我已经是实习版主，其实我不行的啦，什么都是个人意见，仅供参考，不专业也不要怨恨我哦，帮不上忙也不管我事的哦，我决定我其实没什么戏诶，貌似帮不上忙，那么帮忙加个油吧……
这样的队友，叫人怎么信赖？只是一味的信赖队友，却不具备让队友信赖的实力什么的。真是谦虚到失礼的程度了！
……
其实我的愤怒的也有点失礼了，不过既然做到了华语辩论的位置，以后请更多的让我看见版主大人的实力，而不是全无所谓的莫名其妙吧，哪怕现在你还没有实力达到柯南君的程度，只要你像柯南君一样努力的在华语认真解答，你一定可以达到你向往，却尚未到达的实力吧。毕竟在华语驻留过的前辈，比柯南君厉害的多了，只是只有柯南君一直一个人也默默的坚持着为新人解答着而已罢了。

然后，转到正题上面来。
我其实也很看不上那些也不自己动手搜搜看从前的旧帖，就擅自发问的新人。
因为网页对答这种，你发问了，就能及时得到对的回答的几率太低了，你永远都不知道是不是有一个能够正确回答你问题的人出现在你需要的正确时间里。华语里面，也有发了一个帖子，沉了大半年，才被人想起来的。
可是华语的旧帖里面，是会有很多很有意思内容的，出现过很多大神级别的人回答的，神解，或者是平凡的小人物的，灵机一现。来了一次华语，甚至连最基本的搜贴都没试试，就擅自发帖，然后被人无视，悻悻而归，然后还怨恨华语不热情，或者说帖子被水，答不知所问什么的，就以为华语的实力很差，华语的辩手实力很弱什么的，简直就是入金山而空手归。

可是这个楼主我很欣赏，清楚的交待了辩题的正反方，还有自己是哪一方的，虽然是求助，却清楚明白的说了，“由于是刚开始接触辩论”，如果辩论让她觉得有意思了，她一定会在辩论上取得不弱于任何人的成就吧。
然后这个家伙，很谦虚的说着什么“谢谢指教”结果却狂妄的说什么“但是个人感觉差的太远了”
不过，我也觉得，差的太远了。
如果说“食品安全问题的症结在于管理不力\拜金主义”是一个人的事情，那么“食品安全屡出状况是企业的问题\社会的问题”就是两个人的问题，而且后者任何一个人的问题，企业，还是社会，根本原因可能都是“管理不力”或者“拜金主义”
所以，虽然谈的都是食品安全问题，同一主体，在构思细枝末节上面可以略做参考以外，真是毫无价值啊！
会觉得有启发的人，不知道是太虚伪，太敷衍，还是拥有着神一样的跳跃思维呢？
“就是看了之后还是没有什么启发，现在就是不知道要从什么点去打，希望给点直接的指教，谢谢”
明明很恭敬有理解的样子，却很有上位者的气场，叫人隐约不爽什么的，而且不是我感兴趣的辩题，如果不是看到通篇的互动很有趣，估计我就默默爬过了吧，所以楼主积极维护自己的帖子，进行互动什么的， 真的很重要的说。
然后版主呢，你的回复我不觉得有任何参考柯南君之前回帖的成分，而且条理感觉很混乱，十楼的回帖更有滑水狡辩的嫌疑。
比如说，企业为什么要造假，柯南君主要例举了两个方面：
“如果说是什么新问题，超出了现有科技的认知范围，那么企业还情有可原。”
以及“或许对方可以争议当前的社会大环境。例如，其它企业偷工减料、以次充好，导致售价更便宜，而消费者一开始又不知道，由此形成了认真做产品的企业反倒产品卖不出去(因为成本高、售价贵)，而那些伪劣产品反倒大肆占据市场。政府部门不能及时对那些违规企业予以查处，导致了受伤害的总是消费者和那些认真负责的企业，这种环境下，谁还会认真做食品呢？”
这两点其实都是着眼管理不力提出的，假命题，所以柯南君的回复也主要是从怎样加强管理力度着眼。
可是这样就完全跟拜金主义不相干了，那么要是就有黑心作坊，不择手段呢？比如工业乙醇掺兑白酒。确实这种因为拜金主义引起的问题可以通过不断完善管理力度去解决，可是完善管理力度不能从根本上去解决拜金主义，再缜密的完善也不过是亡羊补牢，治标不治本而已。
如果从根本上解决了人们非要“拜金”不可的主因，那么必然就是路不拾遗了，就算管理体制上面还有一些疏漏，但是人们在执行上面，自主维护，就算管理差一点，不是也可以解决安全问题么？

所以柯南君说所以，“企业做出伤及食品安全的事情，是出于自己内心利益的驱使”——拜金主义
“企业没有这样的责任心和抱负，去跟那些伪劣商品沆瀣一气”——拜金主义
“对于那些不法分子，我们应该坚决把他们踢出同行的队伍之外”——其中的不法分子即拜金主义者。

沙紫萦

阿颠 发表于 2012-10-10 09:56
每次看见版主大人认真的为求助的人解答问题都真心敬佩
每次看见大人说“个人意见，仅供参考”的时候也十 ...

首先谢谢乃写了那么长的回帖。
但是我自己的态度，我对自己的评估，是我自己的事情，与你无关。但还是谢谢指教。
另外，我只是贴个地址来做参照，至于有多大的关联，多大的帮助，或许是我评估的不够准确，那我道歉。
另外柯南学长回复的也是另外一个帖子，和楼主的问题有偏差也实属正常。
最后，我不是什么大人，只是个小透明，只是尽可能的给一些我的建议和意见给大家参考。
如有偏颇和不足，还请原谅。