求助下，知识扶贫与经济扶贫哪个更重要

re小宇

知识扶贫与经济扶贫哪个更重要。现在有几个地方比较头疼
第一个问题扶贫最主要的是人富裕起来，还是当地富裕起来。我认为需求当地富裕。
第二个问题知识扶贫会使大部分人离开当地么？假如基础假设不够，人往高处走这样的推论是否可以。
第三个问题在于我们有个点是经济扶贫满足刚性需求，不过这个点该怎么说。
补充一下我是反方，经济扶贫更重要

沙紫萦

人富起来和当地富起来为什么是矛盾的？当当地的人民都富裕起来了，当地不富裕的可能性有多大？这个为什么是可以剥离开来说哪个更重要的我不太明白...我总觉得这两个是互相促进，共同发展的啊><...
什么叫知识扶贫会使人离开当地老实说我没看懂...你们知识扶贫是引进技术，还是投资教育，还是并行？为什么会因为人往高处走造成当地人外流能不能具体解释一下？以及，为什么，不扶贫不走，扶贫了反而要走？
一般来说经济扶贫，讲法是一种基础性设施和资源的建设，是进一步发展的基础，但难点是今天说的是更重要，为什么你的刚性需求就应该占主导地位，就应该占据更多的资源，才是比较重要的吧？

re小宇

沙紫萦 发表于 2012-9-25 20:10
人富起来和当地富起来为什么是矛盾的？当当地的人民都富裕起来了，当地不富裕的可能性有多大？这个为什么是 ...

好吧，第一点比较扯。
第二点是这样讲的啊，假如我学IT，但是当地完全没这样的设施。此时我会怎么做？
刚性需求的话解释是这样子的，这个点是被主导性所代替了。主导性是因为，当地发展重工业，那么学校里教轻工业的话完全就有问题。求指导

沙紫萦

re小宇 发表于 2012-9-25 22:55
好吧，第一点比较扯。
第二点是这样讲的啊，假如我学IT，但是当地完全没这样的设施。此时我会怎么做？
...

但是，设备好建，人才难求啊。
更何况。。。如果不扶贫，肯定没设备，人家必然要走，你现在来扶贫，知识扶贫之后，人家有了技术说不定就能吸引来设备，这个论点。。。我觉得讲不通啊。。。
当地发展重工业的话。。。为什么不能教轻工业=  =+

莫烟

题解一般2楼的就够了，我就吐槽下你的。
第一个问题扶贫最主要的是人富裕起来，还是当地富裕起来。我认为需求当地富裕。
吐槽一句：人不富裕，当地怎么富裕，这一点存疑，建议你的意思是先富带后富。但是和这个辩题貌似关系不大。
第二个问题知识扶贫会使大部分人离开当地么？假如基础假设不够，人往高处走这样的推论是否可以。
吐槽：知识扶贫和离开当地有啥关系。
第三个问题在于我们有个点是经济扶贫满足刚性需求，不过这个点该怎么说。
吐槽：刚性需求是需要论证的，详情参看我国的扶贫计划书。

沙紫萦

莫烟 发表于 2012-9-25 23:52
题解一般2楼的就够了，我就吐槽下你的。
第一个问题扶贫最主要的是人富裕起来，还是当地富裕起来。我认为需 ...

扶贫计划书那是什么。。。。。。。。。。。。

枯朽哲人

提点个人意见。。。。
第一点，扶贫未必就一定要让人富裕，当人能让人富裕最好。脱离贫穷未必就是富裕，所以这个才是扶贫的目的，至于个人脱贫还是当地脱贫，为什么要切割开来，如果一个地方的所有人都处于贫穷状态，你能说当地是贫穷的？如果一个地方的所有人都不贫穷了，你能说这是一个特困县？这不现实。。。
第二点，知识经济会使大部分人离开当地，因为人往高出走，这个很现实，没有什么可以不承认的，但是同样的有付出就有回报，面对生养他们的土地，安土重迁的观念会使得他们心中记挂着家乡和亲人，所以其内心有回报家乡和返乡的动机和意愿，如果两者条件相似，我想他自然会选择家乡了。以对于故土的情感来做人趋利避害的相抗。
第三点，没看懂。。。

re小宇

莫烟 发表于 2012-9-25 23:52
题解一般2楼的就够了，我就吐槽下你的。
第一个问题扶贫最主要的是人富裕起来，还是当地富裕起来。我认为需 ...

啧啧，第一个问题我已经纠结清楚了。第二个是基于这样的推论的，现在有些地区投入大量的教育，但是教育出来的小孩离开当地后就没有回来，很大原因在于当地设施不能满足其学习到的知识。
所以知识扶贫可不可能是一种迁移式扶贫。
第三个确实阐述不清。

re小宇

枯朽哲人 发表于 2012-9-26 08:37
提点个人意见。。。。
第一点，扶贫未必就一定要让人富裕，当人能让人富裕最好。脱离贫穷未必就是富裕，所 ...

本来这条主线是这样子的。假如我需要做的是人才留下来发展当地，需求当地的发展。知识扶贫又使得大量的人才外离，那么就与发展当地的目标背道而驰。所以我们需求的是经济扶贫。

re小宇

沙紫萦 发表于 2012-9-25 23:49
但是，设备好建，人才难求啊。
更何况。。。如果不扶贫，肯定没设备，人家必然要走，你现在来扶贫，知识 ...

果然是被吐槽了么。。。哎哎哎，主要在于我们今天谈扶贫，不是每个都去培养成工程师，培养成了工程师当地也留不住啊。现在的扶贫是一种造血式扶贫。。。
我现在重新有的思路是，经济扶贫有其优势在于见效快，但是弊端主要在于长期来说对于人们思想改变上的作用较慢。知识扶贫最大的弊端在于见效时间较长。
我今天看了点论文，发现我们现在国家扶贫已经进入第三阶段的扶贫，主要对象在于较为偏远的百姓，是那种极为贫困的类型。在打破他们现在这种贫困的死循环中，经济应该是最为有效和快捷的。

沙紫萦

re小宇 发表于 2012-9-26 15:47
果然是被吐槽了么。。。哎哎哎，主要在于我们今天谈扶贫，不是每个都去培养成工程师，培养成了工程师当地 ...

培养成了工程师为什么就留不住请您论证，为什么培养的都是高级人才没有技术人才，没有相对现有条件稍微高端一些的人才请您论证。
你的讲法和理解都没错，但是太单薄了啊。。。

枯朽哲人

re小宇 发表于 2012-9-26 15:40
本来这条主线是这样子的。假如我需要做的是人才留下来发展当地，需求当地的发展。知识扶贫又使得大量的人 ...

所以你的区分是这样的吗？当地的人通过知识扶贫摆脱了贫穷的生活，但是这同时也意味着他们要摆脱故土，所以个人的脱贫和地区的脱贫可以切割开来？但是为什么知识扶贫就会导致大量人才外离，知识扶贫和人才外流之间是不是因果联系？如果没有知识扶贫，我们看到的是，贫穷地区的人才依然会离开。如果知识扶贫与这个没有因果联系，那么这个如何作为知识扶贫的不当之处来举证。这里你的主线断链很厉害。。。知识扶贫和人才外流没有因果关系，发展当地的目标是什么，为什么当地人才外流就和发展当地的目标相冲突，甚至严重的说背道而驰。而且还缺少 为什么我们需要经济扶贫。。。

莫烟

沙紫萦 发表于 2012-9-26 00:02
扶贫计划书那是什么。。。。。。。。。。。。

我记得政府是发过这样的文件的

莫烟

re小宇 发表于 2012-9-26 15:38
啧啧，第一个问题我已经纠结清楚了。第二个是基于这样的推论的，现在有些地区投入大量的教育，但是教育出 ...

第二点又是一个很玄乎的推论，这个其实不好弄

莫烟

沙紫萦 发表于 2012-9-26 16:26
培养成了工程师为什么就留不住请您论证，为什么培养的都是高级人才没有技术人才，没有相对现有条件稍微高 ...

就和杜澜澜说的一样，这个东西你做的推论没有任何根据，逻辑链很薄弱，同时任何扶贫都会导致的不良后果，你只看一个就是片面了，这玩意你论证的太急了

沙紫萦

莫烟 发表于 2012-9-26 19:34
就和杜澜澜说的一样，这个东西你做的推论没有任何根据，逻辑链很薄弱，同时任何扶贫都会导致的不良后果， ...

乃不要暴露我的真实身份。。。

沙紫萦

莫烟 发表于 2012-9-26 19:29
我记得政府是发过这样的文件的

文盲表示没有看过。。。。

re小宇

莫烟 发表于 2012-9-26 19:30
第二点又是一个很玄乎的推论，这个其实不好弄

是的呢，现在是。两者并重的情况下，经济占主导作用。因为其主动性，和直接性。求如何论证更清晰些。

re小宇

枯朽哲人 发表于 2012-9-26 18:18
所以你的区分是这样的吗？当地的人通过知识扶贫摆脱了贫穷的生活，但是这同时也意味着他们要摆脱故土，所 ...

对，这条主线有问题，而且需要讲的太多。。。所以我们现在准备还是打两者并重，之后通过经济扶贫占主导作用来论证。

re小宇

沙紫萦 发表于 2012-9-26 16:26
培养成了工程师为什么就留不住请您论证，为什么培养的都是高级人才没有技术人才，没有相对现有条件稍微高 ...

现在我们想讲，知识扶贫确实好，但不适用，对于我们现在来说经济扶贫占主导。