同性恋是社会问题还是个人问题

枯朽哲人

枫之物语 发表于 2011-9-22 21:28
有意思。。。。但我觉得既然同性恋问题作用于人身上，就必然会引起的有关于其他问题的发生。

但是如果引入了社会看法等社会性因素，那么它必然会成为社会问题，因为整个问题已经引入了社会性因素而不是单纯的同性恋问题了啊。

枫之物语

我觉得这辩题要引导我们思考的是同性恋问题带来的对社会系统和个人婚恋观念等的冲击。正如人类是群体性动物，每个人之间不是孤立的，所以这里的问题就会互相交织，个人问题涉及到社会，同样，社会问题也会涉及到个人。只是，在这个同性恋及其带来的一些列影响应该是偏重于个人问题，由个人系统来解决好还是偏重于社会，由社会系统来解决好。
这个是我的愚见吧

枯朽哲人

枫之物语 发表于 2011-9-22 22:43
我觉得这辩题要引导我们思考的是同性恋问题带来的对社会系统和个人婚恋观念等的冲击。正如人类是群体性动物 ...

饿，我也就是站在楼主的立场提出看法而已。。
继续侃侃。。。
这里并不是说人独立于社会，而是说在对同性恋是社会问题还是个人问题应该从其自身出发来考虑，而不是引入一个具有偏向性的参考因素。这里说明的同性恋是社会问题，那么不能够从引入参数的角度分析它，除非能够说明这个因素引入并不影响结果的判断，但是社会看法这个因素并不是来自于其本身，也会影响对于最后问题的判断。再者而言，本身题目的讨论对象是同性恋，而不是同性恋的人。。。

zz88sleep

枫之物语 发表于 2011-9-22 22:43
我觉得这辩题要引导我们思考的是同性恋问题带来的对社会系统和个人婚恋观念等的冲击。正如人类是群体性动物 ...

承认同性恋会让社会上更多人变成同性恋吗？

枫之物语

前辈你肯定是觉得了社会对于同性恋的不了解和带有歧视，所以不应该从社会看法来入手分析。首先 我是从不赞同从社会看法来入手，凡事看法，就一定是带有主观色彩。我觉得应该从同性恋及其影响的人和思想观念，后果对个人和人类发展来分析吧，那这样是不是就不存在你所说的从引入参数的角度分析了呢？
再者，我一直也是在讨论同性恋，可没有说同性恋的人怎么怎么哦

枫之物语

zz88sleep 发表于 2011-9-22 23:17
承认同性恋会让社会上更多人变成同性恋吗？

我觉得有可能会。今天我们讨伦的是同性恋带来的问题，不论是个人的还是社会的，这位前辈也可以设想下，如果越来越多的人承认，你觉得这种承认会不会带来人类中的一些价值观念的改变？从而吸引了更多的人来参与呢？而这种改变的后果，你觉得人类社会是否承受得起？
传销的例子大家都很清楚，搞传销的人天天给你灌输这种传销理念，导致了你观念的改变，那后果呢？
所以我们今天说，政府是承认的，但也只是适度的承认 人的观念一转变了，那真的是一件很可怕的事。
当然了 我这绝不是将非法传销等同于同性恋 只是在说明，观念的改变是多么恐怖

zz88sleep

枫之物语 发表于 2011-9-22 23:29
前辈你肯定是觉得了社会对于同性恋的不了解和带有歧视，所以不应该从社会看法来入手分析。首先 我是从不赞同 ...

你是在回答我吗？
可以的话下次回复的时候点回复再写在对话框里面
这样你回信的人就会收到提醒了

其实我问的几个问题只是要探讨同性恋者一群人在社会中的基数大不大？他们的影响力在社会中去到什么样的程度？如果不会影响到整个社会以往的生态的话，我就不认为是一个社会问题了。就好像残障人士一样，他们在社会中的确是弱势的一群，需要被我们关注，也会有一些条约去协助他们。可是他们的存在，对社会来说，真的是一个”问题“吗？还是只是一个我们需要去关注的现象？

枫之物语

zz88sleep 发表于 2011-9-22 23:51
你是在回答我吗？
可以的话下次回复的时候点回复再写在对话框里面
这样你回信的人就会收到提醒了

真的不好意思 让你误会了 其实我是回答哲人前辈的
对于前辈你说的社会现象，现在无疑的确是社会现象，因为毕竟影响还不大，基数也很小，所以政府才承认嘛。但到什么时候你才认为是问题呢？如果等到影响大了，你觉得这还是一种现象吗？你认为如果到时再要将之改变，政府和社会需要多大的代价才能解决？
我还是举传销来说，一开始相信大家都知道传销也只是社会现象吧，参与的人不多，可到了后来，基本上可是人人搞传销，个个是下线。所以说，一种不太正常的社会观念可以说前期是现象，但发展到后期就可不是现象那么简单，如果一开始不认清其本质和后果影响，等发展起来了，要根除，代价很大很大。
对于这种可以影响到人类社会发展衍息的不太正常的观念，我认为我们应该放大来看，将之称为问题，是问题，就要想办法解决或者控制在一定合理的程度上。在适当承认的前提下限制其发展，如何拿捏这个程度，就是政府考虑的问题了。
这个是我的愚见

zz88sleep

枫之物语 发表于 2011-9-22 23:43
我觉得有可能会。今天我们讨伦的是同性恋带来的问题，不论是个人的还是社会的，这位前辈也可以设想下，如 ...

接受同性恋，和成为同性恋，本来就有一段距离。如果没有记错的话，这个世界上的同性恋者大约有3%。承认他们，或许会让他们出柜，所以看到同性恋者的人数可能会增加，可是会不会照你所说的那样，犹如传销一样的传染，我保留意见，因为我不认为同性恋者会不断地去要求更多人变成同性恋吧。
当然这一个点还可以去参考一下一些医学报告，在这些报告里面，大部分都认为同性恋是天生的，只有小部分是遭人后来影响的。

zz88sleep

枫之物语 发表于 2011-9-23 09:37
真的不好意思 让你误会了 其实我是回答哲人前辈的
对于前辈你说的社会现象，现在无疑的确是社会现象，因 ...

可是你认为同性恋是可以解决的吗？把他们关起来凌迟鞭打炮烙，再逼他们签下合同，他们就会爱上异性吗？还是表面上成了异性恋，可是根本不爱自己的另一半，结果害了自己，也害了对方？
更何况，你真的认为同性恋是和传销一样，会传染的吗？很多同性恋的组织，他们的诉求，不是让更多人成为同性恋，而只是要求社会合法承认他们的地位。

枫之物语

我可从不认为也没有这样说过可以解决的哦。只是说，有限承认，并且是基于自由人权的角度去承认。
再者了，对于传销，我没有等同，你也可以看下我上面说的一些帖子，举传销只是想说明人的观念的改变是一件很麻烦的事。
再者了，现在不也是越来越多的人和国家社会承认他们了吗？我也承认，你也承认，但为什么还会有这样那样的不满？因为我们的承认不是对这个观念的认可，而是对个人自由的承认，因为他们的这种不太正常的观念跟传统人类的道德规律所相违背，一旦真的基于对这种的观念的认同，你认为这对我们有益吗？
呃 绝对没有任何歧视同性恋的意思，只是就辩题分析

枯朽哲人

枫之物语 发表于 2011-9-22 23:29
前辈你肯定是觉得了社会对于同性恋的不了解和带有歧视，所以不应该从社会看法来入手分析。首先 我是从不赞同 ...

这里首先要说明的是并非是我认为社会对于同性恋存在不了解和歧视，而是作为一个异性恋为主流的社会氛围，其必然会对同性恋产生偏见，而且同时从社会看法来分析入手那么整个问题分析的是社会对同性恋的看法，而不是同性恋本身的问题了。
这里根据你所说的剔除参考因素，我说说我的看法，个人认为这样依然存在着引入参数的问题，同性恋影响的人包括哪些人呢？这里的人是同性恋者还是说包括了同性恋者影响到的人呢？而同样一想到的思想观念呢？如果只是通过对于同性恋现象的讨论而影响到社会对于同性恋的看法，那么这里我们看到出现的依然不是同性恋本身，这种看法的转变不是基于同性恋，更多的只能是基于对于天赋人权和自由的考虑，那么其实其本身也不是同性恋引起的不是吗？
而对于后果的考虑，我们看到同性恋到底产生了什么样的后果呢？其本身带来的其实就只有一个后果，就是男男或者女女相爱，而其他的困难和偏见和艰难，是因为他们本身是同性恋呢？还是因为这个社会是一个异性恋主流的社会呢？
这样说比较极端，因为完全将同性恋这一现象事物化，谈的是直接影响，而参考其本身所处环境而自然带来的影响了。。。。

枫之物语

枯朽哲人 发表于 2011-9-23 11:00
这里首先要说明的是并非是我认为社会对于同性恋存在不了解和歧视，而是作为一个异性恋为主流的社会氛围， ...

那照前辈所讲，如何才是真正的谈到同性恋问题上去呢？如何才是说不带任何的看法呢？我认为前辈你这种抽丝剥茧看待同性恋很好，但我觉得除此之外我们更多的还是要放在现今这个社会里去讨论不对么？既然你所说今天这个社会是异性恋社会，所以在这个社会提到的同性恋就必须得带有这种潜在的消极影响。这也是我们今天讨论这个辩题的现实意义。
还请前辈多多指教

枯朽哲人

枫之物语 发表于 2011-9-23 11:16
那照前辈所讲，如何才是真正的谈到同性恋问题上去呢？如何才是说不带任何的看法呢？我认为前辈你这种抽丝 ...

指教真的不敢当，搞不好你年纪比我还大呢。。。。
个人认为题目的意义在于正视同性恋现象，而不对其进行过度的渲染和夸大，也不牵涉到认同和否认的问题，因为只有正视同性恋是社会问题还是个人问题，才能够对同性恋有一个真正意义上的认识，而这种认识也不在于要解决同性恋的问题，而是如何看待同性恋的问题，这里涉及的是社会的任何意志是否多应该架设到个人的情况之上，如果其本身是个人问题，那么我们所要探讨的并不是同性恋是否要得到认同，而是要正视社会舆论不应该于其以偏见，那么这个问题出现在社会本身，而不是同性恋上；而如果其本身是社会问题，那么我们要探讨的是同性恋这个已经出现的问题在社会系统中所处的位置以及其祈祷的无论正面还是负面的作用的问题。这是个人以为的题目的意义所在。
在个人问题方面，其意义在于让人们正视同性恋，建立在其本身不违背道德和法律的前提下，做到不以己非人，同时进而推广到社会的偏见性质的认同是否应该影响到个人问题的角度上作出讨论。

枫之物语

枯朽哲人 发表于 2011-9-23 11:48
指教真的不敢当，搞不好你年纪比我还大呢。。。。
个人认为题目的意义在于正视同性恋现象，而不对其进行 ...

学无止境 达者为先 不过我们可是同龄人 哈哈
那对于你的这些问题 我觉得 凡是问题 提出来 正视出来 就是为了要解决的 只不过 我们要解决的这个同性恋问题 我认为不是将人纠正回异性恋 而是如何的尊重他们的自由选择但同时也要引导社会公众主流对同性恋的宽容和对同性恋带来的影响的探讨  
对于你其他的观点 我保留我的意见 我觉得还是吃饱饭再跟你讨论好 空肚子的感觉好难受
哈哈 有空再和你一起辩论

惟你维尼

那是因为你已经遇到你真正喜欢的男人，所以你发现自己喜欢的不是女人~~哈哈，纯属恶搞！~
个人问题可从个人阅历出发，个人对经历的处理态度~

有颜色的方向

zz88sleep 发表于 2011-9-22 23:17
承认同性恋会让社会上更多人变成同性恋吗？

受观念影响下成为同性恋的人是极少数的。大部分同性恋是出于基因生理原因而成为的。

有颜色的方向

zz88sleep 发表于 2011-9-22 23:51
你是在回答我吗？
可以的话下次回复的时候点回复再写在对话框里面
这样你回信的人就会收到提醒了

能不能产生质的影响不是决定是不是社会问题的关键。就好像脚气能对人的生命系统产生多大影响呢？但归根结底，那也是个身体问题呀。

zz88sleep

有颜色的方向 发表于 2011-9-25 09:18
能不能产生质的影响不是决定是不是社会问题的关键。就好像脚气能对人的生命系统产生多大影响呢？但归根结 ...

如果照你这一种说法
其实这个世界上发生的所有事
因为关系到社会
就是社会问题了
对吗？

有颜色的方向

zz88sleep 发表于 2011-9-25 10:22
如果照你这一种说法
其实这个世界上发生的所有事
因为关系到社会

不是因为关系到社会就是社会问题，但关系到社会绝对是个社会现象，讨论之处就在于这个现象是个什么样的问题。
社会问题与个人问题紧密相连，但并不相等，个人觉得值得商榷的的地方，就在与这两个概念有出入的地方。还是刚才那个例子，脚气毕竟会造成身体不适，需要解决，故而说是问题，但假如说是身上有胎记，与生俱来，其本身是一种现象，我们对这个胎记的态度与它对我们的影响，这是观念问题，还是身体问题，就有待商榷了。