捭阖网辩2011暑假辩论：第一场1v1： 动车实名制利大于弊/弊大于利

木雁

吴穷昊天 发表于 2011-8-3 16:48
对身份证还这么纠结：2003年6月第十届全国人大常委会第三次会议通过了《居民身份证法》，于2004年1月1日起 ...

http://www.jxgdw.com/jxgd/news/jszg/userobject1ai852746.html

; g$ V% s4 H" z; Y当然这是08年的旧闻。时至今日究竟普及达到怎样的高度，今日也许已有解决。如果你可以拿出确实的数字来，或者相关的报导来，我也不吝于承认相应的事实。

0 Z, Q6 X( G0 B+ G+ m: [只是您上边回复的那段话未免牛头不对马嘴了些。“何时普及，其实已经普及了就看你是否去公安机关办理而已”这个也太莫名了些。要说可以去公安机关办理，04年就可以开始办理了，04年就可称“普及”二字吗？
; e$ Y1 d5 [! Y
) U" _4 p) `  s  f4 X3 r老实说二代身份证我们身边多数人都有，我也不是要睁着眼睛非说大家都没有。只不过相比于大城市，小城市如何，农村地区如果，偏远一点的地方又如何，我这些是心存疑虑的。这方面的数据，我没能很简单的搜索到，不敢断言怎么样。但是，这不妨碍我看到您把人人都有二代身份证当做显而易见的事实的时候，提出我的疑问，进行探讨。
3 [$ Z* B1 ^5 z) I
5 S) e1 \6 w2 z: l1 M“对身份证还这么纠结”————如果说，在您看来这种疑问无聊又纠结，您自便即可，不必陪在下纠结。

% @( g5 Q+ f1 ^+ G% Q

木雁

吴穷昊天 发表于 2011-8-3 16:59
: e# X9 K6 o) L. w6 l3 c至于成本，一台ATM存款的成品价格在2万元左右，一个身份证读取器的价格在2000元左右，真正的售票机价格无 ...

至于成本，我也很简单的给你解释一下，一下拿出4万块和每月拿出2000块是两码事情。很多情况下人做得到后者做不到前者。否则分期付款也就不会出现了。

' [/ x# [  D0 [. [5 ]$ [& j铁道系统每个月又能力拿出2000多工资给每个售票员是已经证明了的事实。有没有一下子给每个售票网点4万买台机器的能力就要考证了。

0 B" I, M4 v6 A4 Y* Y0 Q. z再说也不是拿钱就能立得机器的。要生产，要安装，期间整个系统还要正常运行，不可能全国售票停止一个月专门来安机器——那么，周折之下，要花多久？三五天？三五个月？三五年？三五十年？
8 t- o/ U9 M% u% J
如果3天后我们就能在每个网点看到一台或数台机器是一回事。如果这个要发生在10年后，那么今天这个政策是不是操之过急就有商榷的余地了。

木雁

吴穷昊天 发表于 2011-8-1 16:35
要的就是你这句话，因为你没有对成本进行分析，刷卡机的使用和维修要不现在人力便宜，（包括人的工资，福 ...

. R2 @. X8 A. X: c( ]9 U另外补充一点，单纯要辩论的话，我未必非要守住“持二代身份证买票很麻烦”这种事情。最开始的稿子已经说了，麻烦不是在买票一点的，比如我如果希望代异地朋友买票，怎么办。再比如丢失补票现在很麻烦，能不能解决。可以拿出来论证“麻烦”的很多，我没看出来二代身份证刷卡就可以“很简单的”解决这些。
/ S. A% t/ V) b/ {2 S1 I9 @, H
3 M0 T& `$ D! a再说，就是是我本人自己持二代身份证刷卡买票——我路上万一丢了身份证，难道没有平添麻烦吗？
( C+ Q. f. O! w) |9 w; h6 z# V# k$ f
要是在比赛中，我不会和你非打买票很麻烦这一点的。我之所以现在和你争了起来，主要是看你第一条回复我“很简单”三个字极不顺眼。问题或许确实是能被解决的，但说“简单”与否则是要依据，有把握的。
; \3 ~3 Q) J) X/ s
) ~  w9 e3 v* p/ Y5 a7 G; l* S要是您真能确有依据的一一论证问题的解决如此简单，比赛中我自会输的心服口服，眼下也不吝于承认事实。不过仅就目前您举出了的依据看，上面我已经说了“信口开河”四个字，现在不妨再补充两个形容：草率、轻浮。

吴穷昊天

木雁 发表于 2011-8-3 18:53
另外补充一点，单纯要辩论的话，我未必非要守住“持二代身份证买票很麻烦”这种事情。最开始的稿子已经说 ...

* K) d3 w+ ?* O: J. v' v  是，是~~~不过真要是辩论的话也不会这样说的嘛~~~如果真要这么说的话就相当不专业了~~~当初就是当做无聊给个解决麻烦问题的方案而已~~~所以才会出现些“纠结啊”等等，至于那个数据的话在国家公安系统中都有，不过说句实话，现在有些人连户口都没有，身份证都没有的人~~~至于后面的代买，社会的发展方向是之后的指纹系统呀，眼角膜扫描系统呀等等~~~连银行卡都免了~~~想买什么东西直接扫描一下啥都有了，不存在什么代买~~~我想说的之是为你提供下资料而已~~~~辩论归辩论，不要跟生活分不清~~~

吴穷昊天

木雁 发表于 2011-8-3 18:53
5 M# `# S; u% F6 O# X9 e- U, [另外补充一点，单纯要辩论的话，我未必非要守住“持二代身份证买票很麻烦”这种事情。最开始的稿子已经说 ...

$ t# i  G' u- G! u; X- Y+ _3 l! e顺便吧你之前说有提问的问题给个数据吧~~~~

羽日雨4

我就是来打个酱油的挖···

木雁

吴穷昊天 发表于 2011-8-6 11:15
* y  X9 [8 x3 j是，是~~~不过真要是辩论的话也不会这样说的嘛~~~如果真要这么说的话就相当不专业了~~~当初就 ...

真心的，你要是只是想提供点资料，探讨下问题，不说“很简单”三个字我也不会不爽……其他的也不必多解释了。感谢提供数据。

吴穷昊天

木雁 发表于 2011-8-6 21:13
% c9 P0 l. @) U4 t% \- l真心的，你要是只是想提供点资料，探讨下问题，不说“很简单”三个字我也不会不爽……其他的也不必多解释 ...

把你的问题给个数据呗~~~~~都怎么嫌麻烦了，我看不到呀

jinqwem

比赛胜负看的是交锋的效果, 不单单看提出怎么样的看法, 所以楼主的稿件, 大方向看, 是不会有太多意见的, 往细节追究, 又显得提出意见者太认真了

3 w8 V. n4 L$ o2 s  ~# O简单一个: 黄牛问题不是亟待解决的问题.
1. 它还是个可能问题, 和排队增加的麻烦比起来, 那一个会更严重一些, 支持的数据在那里, 用什么标准在量化比较的? 相对比较的对象是谁?

" r0 C: g. C  ~6 _2. 先在或许不是亟待解决的问题, 五到十年后中国对动车的需求上升后呢?

# v2 R" h$ T+ q% P另外, 买票麻烦、排队很热 只能说明有弊端, 你的上一个给马工归纳出来的论证逻辑是, 因为买票麻烦, 排队很热, 所以弊大于利. 我小结一下, 你等于是说, 因为有弊, 所以弊大于利. 逻辑不通.
" ]3 z- g& w* `& g) _' v* y
: i2 j/ W) S1 I9 Z# L2 h) `& B所以才需要你比较.
6 d- |: w% z: ]% x如果你要正方二代身份证已经普及了, 你得先证明 目前二代身份证没有普及, 没有二代身份证很麻烦.
因为身份证不同是你要证明的弊端, 如果我是正方, 在你提出确切证据前, 我也无需证明什么,  
如果你一直问我, 有多快, 那我会一直反问你, 有多慢.
- `& Q; q# d0 J5 A# f& M5 N
, ]& `! V) W& i9 d提下你结辩的两个证据,
(i)有些旅客用的不是身份证, (用的是护照吗? 是的话, 比例会有多少? )
+ n( a. F  g, o- Q(ii) 一代身分证要多化四分钟 ( 请先证明目前相当比例的人还是在使用一代. 同时, 如果一代本来就应该被淘汰的, 你的弊端, 是不是应该建设在, 已经被淘汰的社会政策下, 而不是, 还没被淘汰的社会现实上呢? )
7 x9 T% ]/ T6 c7 s
至少以我理解, 剑宗之道, 比的就是交峰的效果.
就从受身来谈,
(i)比如说 你说不用二代, 排队麻烦. 但是坐动车的都是什么人? 至少都是有一定条件的中产阶级. 对这群人来说, 会没有二代吗?
; W+ y/ c% T* z8 \$ x1 X(ii) 坐动车本来就比普车节省时间, 在这情况下, 增加的一点时间成本, 对他们来说影响有多大.
; H# q  U. ]: R( j' S' K(iii) 对这些商务人士来说, 花费的一点时间, 跟他们在旅途中必须随时警惕身边人士比起来, 那一个对追求休闲旅行的他们, 更愿意承受.

诸葛不亮了

为什么要实行动车实名制，更多的还是为普快作实验，在考量其实际价值是不是还要考量其实验价值，我且不论实名制和不实名制相比要增加多少的时间，你也说了动车的票是充足的，说明乘坐的人不多，那长时间的排队又从何而来，再说了，现在动车已经开始实行电子售票了，那么“没有排队麻烦的动车实名制”弊又何处来呢

刘翔

不错，挺精彩。

都是凡人

以“麻烦”来作为弊大于利的主要支撑点，个人觉得太无力了。