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[网辩] 捭阖网辩2011暑假辩论:第一场1v1: 动车实名制利大于弊/弊大于利

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发表于 2011-7-31 12:24:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
我是反方。不多说,稿子贴一下。欢迎批评。
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​立论:" V! j$ l; o0 t8 s7 u
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感谢主席。各位观众对方辩友,大家晚上好。
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我方认为,动车实名制弊大于利。对方辩友立论对于实名制利处已经做了概括,在此略作复述:其一,实名制更安全,防止不法分子以虚假身份登车。其二,实名制打击黄牛,让更多乘客以正常价格买到票。
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6 i8 b2 B6 d: x" J关于弊端,主要是实名制很麻烦。买票不方便。大家想想看,公交也有小偷,地铁也有犯罪,难道要统统实名制吗?不会吧,那样太麻烦了。有人可能觉得生命无价,麻烦不能与之相比。事实并非如此。我们平时坐汽车,有多少人每次都系安全带呢?恐怕不多吧。不是我们不知道系上更安全。只是我们宁可忍受一点不安全,也不希望那么麻烦。而我方不赞同实名制的原因正是同样的道理。
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. q7 |! Y3 a$ A. c1 E我方将从下面三个具体的方面进行进一步的论证。' m2 }8 x. C& h6 T
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第一,动车并不是战场,他没有那么危险。所以我们并没有很迫切的需要安全性的提升。
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6 n1 h- [; n5 V' I) ^第二,排队买票十分辛苦,倒是比较迫切需要方便性的提升。
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$ m' r" J3 B4 `7 O9 E4 ?. _动车上可能确实有小偷存在。但是我想如果我们乘车小心些,看好包,还是可以做到进行防范的。我宁愿在车上多花点时间警惕,少点放松,也希望能够在辛苦买票的时候队伍能快一点。. [& l' x$ v' g# r9 B+ `
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第三,动车票供应相对充足,一般还是可以买到票。所以黄牛问题并不是很严重和亟待解决的事情。! z; ^3 @4 Y' [5 z4 h1 X: a
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综上,我方认为,动车实名制弊大于利。6 h* J* y  p4 N% z) p4 W* g
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/ ?2 _; ]; E3 L8 S盘问:' W1 k& K0 q7 n) v! R! r2 U) Q
* A* n) a( R' I$ Q
1、根据媒体披露,由于时间不足,多数动车在检票时难以做到一一核对真实身份。这一问题怎么解决?2 t8 J5 ^5 p: s
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2、不进行解决,会不会让实名制名存实亡?
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3、实名制下,我希望帮异地的朋友买票,而他的身份证明不在我收中。这个问题怎么解决。! P- q# J) I% s! W. n) h- X9 t) `6 e
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4、车票丢失后,实名制显示乘客已经买过本次列车的票了。因而他不能再次购买本次列车的车票。这个问题怎么解决?
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5、一些旅行团反映,替游客代订车票,一旦游客退团,此游客的实名制车票在旅社手中难以处理,因为无法给其他任何人使用。这个问题怎么解决?' O+ ?9 \/ r* W" E- r

; e/ I4 I) z" n: d8 B6、一些外国友人和台湾同胞表示一旦丢失护照等身份证件,开具临时身份证明十分困难和繁琐。此问题怎么解决?
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盘问小结:2 {( X% f/ z* p9 ^7 k/ O4 K( c

/ g  R7 c% s9 K; c; J通过刚才的盘问,大家可以很明白的看到,实名制是多么麻烦的事情。不仅仅乘客买票的时候很麻烦,工作人员进行检票也麻烦极了。不仅平时买票检票很麻烦,一旦发生了意外,诸如代买,诸如丢失补票,麻烦的程度更是成倍上升了。
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对方辩友今天告诉我们,实名制更安全。生命安全确实是无价的,但并不是说我们就应当为了追求安全而不计代价。就象我之前举过的安全带的例子,我们常常因为麻烦不去系安全带。这并不是多么奇怪的事情。再举个例子,吸烟也是威胁生命安全的,但还是有人吸烟。为了方便,而反对实名制,是类似的理由。况且,我们看到,其实实名制带来的安全的提升是很有限的。并不是说不实名,坐动车就有一半概率死掉。实名了死掉的概率一下又减少一半。没有这种事。实际上一般来说,应该是没事的,区别大概只不过是大家在车上需要小心点还是可以放松点。为此让买票时程序的繁琐程度上升,我觉得是一件得不偿失的事情。关于黄牛党也是。我们都知道,动车票相对于其他的火车票,还是比较好买的,一般来说稍微提前一点就可以买到。既然如此,我方也就不能感觉到有必要为了打击黄牛而带给乘客们购票时的不便。综上,我方认为,动车实名制弊大于利。
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  _: K( A. O" j% O, D总结:
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感谢主席,各位观众,对方辩友,今天我们坐在这里通过网络进行辩论,我们要小心我们的认知发生偏差。因为我们坐在这里,是没法亲身体会到头顶烈日排队购票的焦灼心情的。类似的,政府部门的干部们聚集起来开会讨论实名制的政策的时候,他们在办公室里可能也不大容易体会到排队买票有多么麻烦与辛苦。他们倒是可能比较容易关注到车上的犯罪率和黄牛党的问题,因为这些问题和他们的政绩关系更密切一些。而这样的政策是否正确,是值得我们怀疑的。
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我曾经听过这样一个故事,在建筑工地上,安全规范要求时刻带着安全帽工作。但是很多工人不戴。一个安全监理很生气,叫来一个工人,问,“为什么不戴安全帽?”答:“热”。又问:“很危险的,可能会被砸死,你知道不?”答:“知道。”再问:“那你干啥不戴?”答:“热。”& M  L$ v* L% i, l3 ?  f
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所以你看,如果设计安全帽的人和制定安全规范的人不了解工人会热的,而只是主观的认为“生命安全第一”“生命无价”,那么时刻戴安全帽这种规范就只能永远是一纸空文。同样,不了解乘客买票的麻烦,政策也会存在问题。6 u' e; O; F( S5 U# T

- f7 `+ E' T  s$ V3 ?对方辩友举出了一些例子证明实名制的方便。但是我们要了解,不是每个售票网点都实现了机器自动售票。依赖窗口售票的为数不少。不是每个乘客都持有二代身份证,使用其他证件的也是存在。我在网络上看到了《新民晚报》的记者金志刚先生2011年6月2日的报导中的描述,在上海站,联合售票大楼的窗口前,“单个旅客花费的时间大大增加”,因为“有些旅客用的不是身份证,必须手动输入号码,速度可想而知。”另据辽沈晚报文章,使用一代身份证,“多花了4分钟时间”。1 u7 ~" Y; Q+ c2 n1 c& b3 B+ s

7 _  [: S4 v! {. N. m7 F6 u我们大家想想看,如果我们排着10米或20米的长队,队尾到门口或者到街上,在买票,心里是不是会非常希望这个队伍能够短一点,快一点,哪怕忍受一点不安全或者队伍前边被黄牛买走几张赚钱也没关系呢。我们今天在进行一个政策辩论。我们说,政策的制定,要以人为本。我方看来,真正的以人为本,就是应当替换理解这种辛苦,想到他们真正的愿望是什么,想到政策的代价是否值得。9 W6 B- l$ s: I; H- {9 N6 Z
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因此我方认为,动车实名制,弊大于利。
发表于 2011-7-31 14:41:40 | 显示全部楼层
第一场反方还不错,呵呵~~
 楼主| 发表于 2011-7-31 20:10:48 | 显示全部楼层
http://blog.renren.com/blog/bp/Qm-VL6949s. X6 {% ^9 \! m: ]
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个人复盘
发表于 2011-8-1 00:32:43 | 显示全部楼层
你是要告诉大家,戴安全帽系安全带,因为热、麻烦,所以弊大于利么?
发表于 2011-8-1 06:17:05 | 显示全部楼层
这么长,看起来好麻烦,不看。
发表于 2011-8-1 07:43:20 | 显示全部楼层
台灣(外國朋友也是)友人表示,在大陸,只要掉了台胞證什麼都很麻煩,那是台胞證這個發明弊大於利、還是進出內地是弊大於利...
 楼主| 发表于 2011-8-1 09:40:04 | 显示全部楼层
mameng0628 发表于 2011-8-1 00:32
5 ^! u7 y: d& A! g/ J+ ?你是要告诉大家,戴安全帽系安全带,因为热、麻烦,所以弊大于利么?

2 U; {3 Z3 t% t+ A$ E) ]# J题目不是安全帽。
6 a" z' h$ T6 V  s) r  p+ ^, g9 \% B% h& `$ |
而对于动车,我想知道,有人会打反方,不采用“买票麻烦”这个弊端吗?进而,因为买票麻烦、排队很热,所以,弊大于利,又有哪里奇怪呢?
 楼主| 发表于 2011-8-1 09:50:38 | 显示全部楼层
radiohead 发表于 2011-8-1 07:43 . U9 m6 u* V; d1 L( a% ^% G" F
台灣(外國朋友也是)友人表示,在大陸,只要掉了台胞證什麼都很麻煩,那是台胞證這個發明弊大於利、還是進出 ...
6 x: q/ w4 H; G9 O
如果有一天可以不必用这个证,往来无阻,是每个人都期望看到的吧。
发表于 2011-8-1 10:17:52 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 09:40 4 G3 [& o% z  x: i4 |% F
题目不是安全帽。
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' o9 z* P7 d7 a. X- E而对于动车,我想知道,有人会打反方,不采用“买票麻烦”这个弊端吗?进而,因为买 ...

/ b9 L8 Q; Y# ?$ N4 u$ E$ Q, @安全帽只是一个例子
3 {- r/ ], w) k# e9 X+ i还有,在国外购票多可以在自动售票机上买票,现在国内第二代身份证可以刷的,所以如果将国内的制度一改,变成自动售票就好了,售票的时候需要像银行放卡的一样将身份证放入购票不就将问题给解决了吗?很简单~~~
 楼主| 发表于 2011-8-1 11:34:06 | 显示全部楼层
吴穷昊天 发表于 2011-8-1 10:17
6 e& u' c) v% m# M, h( F安全帽只是一个例子+ X$ y  l  P5 ]4 }+ O5 d+ n
还有,在国外购票多可以在自动售票机上买票,现在国内第二代身份证可以刷的 ...

( E4 U' [' [& l9 ~很简单也无非是说说很简单罢——二代身份证,完全普及,花费要多少,时间要多少,可以刷卡的机器要多少钱,普遍安装要多长时间。再者而言,总还有持其他证件的,譬如上边说的台胞证等等。
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6 t2 f8 T5 W# C0 Y' w" R6 D+ o再者而言,检票时候如何解决。忘带身份证如何解决。帮朋友代买究竟怎么办。丢失车票如何解决。这些问题,技术上的难点在哪里,成本的花费有多大。都是要推敲的。/ @* T4 R% m' ~2 ?+ U8 U

/ J# J, t( l& C$ J: y解决或许可以,简单未必,至少论证的功夫,大抵是不简单的。把未来视为一条大阴沟,让一切麻烦汇集于此,倒是简单了。不过,怕不能让人满意啊。
发表于 2011-8-1 16:35:49 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 11:34
* `* L* y/ s7 P很简单也无非是说说很简单罢——二代身份证,完全普及,花费要多少,时间要多少,可以刷卡的机器要多少钱 ...

0 ?/ R( s- k: P要的就是你这句话,因为你没有对成本进行分析,刷卡机的使用和维修要不现在人力便宜,(包括人的工资,福利,住房等)普及量而言可以很快,现在基本上都是二代身份证而且不可能完全取消窗口,只会保留很少的窗口。至于技术来说国家早就有这项技术只是没有用在铁路而已。操作起来也很方便一个人购买车票最快也要5分钟到7分钟,但是电子售票只需要2分钟到4分钟~~~时间节省很多~~~至于其他证件会随着这个改良一并改变证件形式~~至于检查可以和现在一样~~~  上套了把
发表于 2011-8-1 18:04:18 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 09:50 $ d- s# ~( s( o
如果有一天可以不必用这个证,往来无阻,是每个人都期望看到的吧。

% V) U0 ?4 f5 `+ i3 `恩,所以你成功論證了台胞證弊大於利,與實名制沒關。
 楼主| 发表于 2011-8-1 20:57:20 | 显示全部楼层
吴穷昊天 发表于 2011-8-1 16:35
6 H4 C9 M. w- C1 R, G/ d( e. l要的就是你这句话,因为你没有对成本进行分析,刷卡机的使用和维修要不现在人力便宜,(包括人的工资,福 ...

- h0 d+ n4 A8 {% V8 a; T" F- y; r我没对成本分析是我的错,不过我没看到你有做这个工作,告诉我具体的数字,便宜多少,究二代身份证究竟普及到什么程度,比率数字是多数,竟多快可以彻底普及。所以那些问题你是确有了解,还是信口开河,我也不清楚。
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3 d( D. G$ c* p“普及会很快”“证件会改良”对于这种“将来会”,我已经说过,无非就是把将来看成大阴沟,一切问题都丢进去。而我要问的只是:) T% w' }' W0 z5 b* t9 u4 _7 N7 u
  d: l: e6 g! v6 L- s( T/ [
有多快?明天?明年?下个世纪?下辈子?
 楼主| 发表于 2011-8-1 21:01:30 | 显示全部楼层
radiohead 发表于 2011-8-1 18:04
% t( t3 v0 c8 b+ h恩,所以你成功論證了台胞證弊大於利,與實名制沒關。
3 y- M1 g6 u1 v' W3 t
话可不能这么讲。台湾同胞还需要使用台胞证,所以实施实名制的政策才会弊大于利。就象台湾同胞住在台湾宝岛上,所以向台湾岛上丢飞弹的政策才会不对。要是岛上没人,丢几个也没关系。
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1 K. h, g/ _8 ^# R你总不能说,我论证的是住在台湾不对,和往丢飞弹没关吧?
发表于 2011-8-1 21:54:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 radiohead 于 2011-8-1 22:04 编辑
  V  J- \+ T0 e1 W! w6 d) ]6 c' A
木雁 发表于 2011-8-1 21:01
& _9 D! q9 m* ]* _6 v. `话可不能这么讲。台湾同胞还需要使用台胞证,所以实施实名制的政策才会弊大于利。就象台湾同胞住在台湾宝 ...

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2 T7 N/ r. H' c5 W3 I( h如果根本不用台胞證,實名制就無所謂利弊問題。台胞證的簽證問題也麻煩,按這個問題來說簽證制度也是弊大於利?5 W9 F2 L& @% t

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+ r" V% K; l9 G5 y: j類比不倫,台灣人住台灣島無所謂利弊問題,兩者之間根本沒辦法累比。
 楼主| 发表于 2011-8-1 22:11:23 | 显示全部楼层
radiohead 发表于 2011-8-1 21:54
( ~5 r2 }8 @% `如果根本不用台胞證,實名制就無所謂利弊問題。台胞證的簽證問題也麻煩,按這個問題來說簽證制度也是弊 ...
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您的“类比不伦”没有解释缘故。“如果根本不用台胞證,實名制就無所謂利弊問題。”对比之下,“如果台湾同胞不住在岛上,将飞弹对着台湾岛根本没有利弊问题”也是完全一样的逻辑,不明白哪里不能类比。: P  M6 Y. k1 k1 Y# K0 g! t, b
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后者当然是荒谬的,而类比之下,相似逻辑的前者多少也有些问题吧。9 F# `4 n0 u5 L7 E" P0 f
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如果台湾同胞在大陆上厕所也要出示台胞证,总够荒谬了吧?这问题,总是“实名制上厕所的问题”,而不是台胞证的问题了吧?
发表于 2011-8-1 23:33:14 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 09:50
: ^( L& N% m7 i) m2 ^1 ^如果有一天可以不必用这个证,往来无阻,是每个人都期望看到的吧。

5 ?& f* e. `# ^8 A所以你这个例子举得很不好,是减分的; _9 X5 n+ ]* [0 B" k/ Z; P

$ a4 n: K6 j* V5 K& M* h* m& g* R$ Z你告诉大家,麻烦很不好啊,我宁死都不要麻烦。这是反剑宗少爷之道而行的
 楼主| 发表于 2011-8-2 11:58:20 | 显示全部楼层
mameng0628 发表于 2011-8-1 23:33 ( b  N6 M0 O" F& u; `1 _) ^9 p. Q
所以你这个例子举得很不好,是减分的
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0 F# {; X. \. H6 }0 l! i* Q6 w你告诉大家,麻烦很不好啊,我宁死都不要麻烦。这是反剑宗少爷之 ...
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例子确实不太好,马工说的对。不过,不好的理由我看来不是因为说了麻烦很不好。而是因为台湾同胞的生活比较离我们大陆人远了一点,作为一个例子,难以体会,也就不有形象生动的效果。2 {4 f* V, G& y  P2 S( H3 x

, N- \) |* Z; |+ r  _6 t; A剑宗少爷的道是什么呢?我理解的未必对。如果说是“受身”“让子”一类,我要说,有的事情可以承认,有的不太能吧。要坦率承认“对安全的帮助有一点”换个好的姿态,而不是睁眼硬说毫无帮助,个人赞同;- j9 a4 W- b  i6 G: e2 c

! A% Z' B  b3 x! f& G4 K要是承认麻烦也很好啊,我也可以要麻烦————这个,我就不知道比赛要怎么往下继续打了。
发表于 2011-8-3 16:48:02 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 20:57 ( v6 C# y8 I& r1 C; f1 J  U
我没对成本分析是我的错,不过我没看到你有做这个工作,告诉我具体的数字,便宜多少,究二代身份证究竟普 ...

) J9 d1 T; S7 B7 ], Y( O1 K对身份证还这么纠结:2003年6月第十届全国人大常委会第三次会议通过了《居民身份证法》,于2004年1月1日起施行。. |4 S) i6 w6 O4 R! V
有效期:16周岁以上公民的居民身份证引的有效期限为十年、二十年、长期。16-25周岁的公民发给有效期十年的居民身份证,26-45周岁的公民发给有效期二十年的居民身份证,46周岁以上的公民发给长期有效的居民身份证。未满16周岁的公民,自愿申请领取居民身份证的,发给有效期五年的居民身份证。
5 x' u* B) U# p8 Z7 Z  J$ S依照《中华人民共和国居民身份证条例》领取的居民身份证(即第一代居民身份证),在依法换领居民身份证前,在其有效期内继续有效。至于何时普及,其实已经普及了就看你是否去公安机关办理而已~~~
发表于 2011-8-3 16:59:46 | 显示全部楼层
木雁 发表于 2011-8-1 20:57
  U7 {+ g3 Q+ [我没对成本分析是我的错,不过我没看到你有做这个工作,告诉我具体的数字,便宜多少,究二代身份证究竟普 ...
2 N0 {: L0 r1 X% d- K5 D
至于成本,一台ATM存款的成品价格在2万元左右,一个身份证读取器的价格在2000元左右,真正的售票机价格无从考证,但是制造一台用身份证购票的机器估计价位为2万5千到4万不等~~一台售货机可以代替一个窗口,同上之前我有计算过售票时间,你可以自己算~~我们再算一个人工作的成本,一个人工作每月工资至少2000元,单位要提供住房不管多少年限再给,同样要给买保险福利等~~据悉一个公布在网络上一铁路售票员工资为2572.33员,就以此来计算~一年预计为3万元~~~很明显售货机有明显的优越性同样也能够解决你所谓的麻烦问题~~~~
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