正方：腾讯与奇虎大战，腾讯更有责；反方：腾讯与奇虎大战，奇虎更有责；我是反方

死不了就还好

我是反方，奇虎更有责任。    刚拿到的辩题，下周三就要打，很紧的时间。
匆匆想了几个思路，求高人帮忙破下题。

死不了就还好

有木有人帮下忙 - -。   最近才发现的这个网站，很是喜欢~ 以后会常来。

江户川柯南

虽然，站在我们用户的角度，360没有影响到我，或者说我不知道360影响到了我；但是QQ不能在安装360的电脑上运行，却实实在在的影响到了我。但是，我们谈责任，不仅仅谈的是谁影响到了我们，还要看谁是问题的根源，谁在整个过程中的过错更大；就算看影响，也不仅仅看对我们的影响，还要看对行业、对其它公司、对社会的整体影响。

打个比方说，如果一个人吸毒导致了家境破败，并且脾气暴躁经常产生家庭暴力、或是经常把一些社会上不三不四的人惹到家里给家人带来麻烦，那么这个吸毒者肯定是有责任的。但是，那个把毒品卖给她/他的毒贩子就没有责任吗？虽然毒贩子没有直接影响到这位吸毒者的家人，但是如果两人同时送上法庭的话，恐怕毒贩子判的刑会比吸毒者要重。

以上仅仅是一个初步思路。至于究竟奇虎有哪些过错，究竟奇虎对其它公司、对整个行业形成了那些过错，恕我对这个领域不太了解。这个还寄希望于您和您的队友自己查资料以找出来。

死不了就还好

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恩，这点我们今晚讨论到了。  不过感觉对于我们而言不是很好辩。  而且主要的是，没有什么理论依据之类的东西，打花辩的话，感觉总体达不到那种水平，画虎不成反类犬。 所以很是纠结。
关于破题，我们想直接把这个抠字眼抠死，就说是谁挑起的这次战争，谁承担责任。 但感觉很牵强，就如您所说， 责任归于很多方面。   而这个责，责任抑或是过失。 当时跳出来这个，但是又感觉好像是一个意思，但又感觉有玄机。。。。懊恼，商科文字功底不好。

江户川柯南

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那么，是否方便罗列一下您及您的队友找到的资料？尤其是关于本次事件背景的。

例如，奇虎到底做了什么？腾讯不爽的地方在哪里？腾讯所不爽的地方到底奇虎有没有做？如果有，相关法律法规或行业惯例是否允许这种行为？在技术上，这种行为是否对腾讯或对使用者构成危害？如果是，危害在那里？

死不了就还好

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奇虎通过恶性竞争，损害过很多同行的利益，比如金山，这两家公司就掐起来过。 但是腾讯只是山寨，而且有改革有创新，感觉属于良性竞争，有利于市场的进步跟社会的发展？
然后这次的始末是：360出台了一个QQ安全卫士，指控腾讯QQ后台运行扫描客户电脑资料，然后腾讯恼了，就不让QQ与360同时运行。  但是之后360就说要出台一个新的即时聊天工具，来弥补。 那是不是360早有预谋，要抢占QQ市场呢？  
然后大战前后，一直是360在让步，所以让人感觉360比较无辜，比较弱点，遭同情。但是最后政府出面，也是让360让步，那我们能不能认为在政府层面，认为腾讯更有理一点呢？

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光让我和热乎乎

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我是死不了就还好 - -  之前用人人用户之间连接的，好像没弄什么密码。。现在突然退出问我要密码了。。。我试了几次都失败。 重新注册了个。不过要15分钟后才能登入。  

那个，关于这个题目 还有几点。  360如果不扫描，怎么知道QQ在扫描？ 那么360扫描合法么？  然后，他说QQ扫描了  利用它自己的软件得出的结论，这个真相有多少可信度？   360从头到尾做了一个低姿态，那么可怜之人必有其可恨之处，他是不是有什么不可告人的手段跟密谋呢？贼喊捉贼。 因为奇虎有日本跟美国的背景，而腾讯QQ倒台，抑或是损失一部分的客户群，那么它将要推出的软件就有了更大的市场，或者说日本的人人或者美国的MSN有了更大的市场？。。  

到现在还是很乱。。  对这个辩题一点都不敏感。。

江户川柯南

根据您以上的资料，我有如下想法。

第一，辩题讨论的是“腾讯与奇虎大战”，所以之前奇虎所有的恶性竞争，即使存在，也不在本辩题讨论范围之内，例如与金山的纠纷。

第二，QQ安全卫士的指控是否属实？即“腾讯QQ后台运行扫描客户电脑资料”一事是否属实？

如果属实，那么QQ安全卫士是如何指控的？是仅仅指出这个事实，还是带有批评性的指控？如果仅仅指出事实，而用户可以该怎么做照样怎么做的话，那问题不大；但如果擅自批评人家，那不属于奇虎的责任范围、也不属于奇虎的权力范围。

如果属实，那么在软件行业内部，在计算机专业角度，腾讯QQ的正常运行与后台运行扫描客户电脑资料是否不可避免？也就是说，在技术角度来讲，QQ软件的运行是否必然需要扫描客户部分电脑资料？如果是，那么QQ安全卫士的指控则没有道理。这就好比吃西餐必然要用刀，而我却指责人家持刀行凶，这显然是不合理的。

第三，政府方面，在辩论场上可以用。但私下里说，我个人对此存疑。因为，在本次纠纷前不久，胡总刚刚访问过腾讯。这两件事情之间有没有关联呢？那次访问是否存在这样的可能——即腾讯为自己后续的行为进行了一些政治投资？当然，这只是我的猜测，我没有任何根据。

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实在没思路，就把很多想到的都说出来吧，无所谓对付会不会看到了。
我觉得是不是可以死抠住 奇虎是为了出台新的即时聊天软件，抢占QQ市场，而故意给QQ抹黑的行为。   如果可以的话，那么就可以扯到恶性竞争对行业，对社会 对国家的不良影响了。 然后扣在奇虎身上。   
责任的话， 追究到根源，是奇虎先挑起的事端，说QQ扫描用户电脑。  但是那么多杀毒软件，瑞星卡巴金山之流，都没有发现指出，你360何德何能就能知道？ 。  而且一下子把腾讯推向了道德底线的深渊，属于绝户计吧？ 腾讯当然跟你急了，因为它没做过，它冤枉啊。。 而且政府到现在也没有结论，证明腾讯确实扫描了客户电脑。   如果真扫描了，偌大的腾讯难道会没有后招说辞，以至于采取如此激进的手段来反击么。。。
以上是我的一点点看法。。。队友跟我分歧是有的。。认为我太主观臆断了。。

暂时没想好

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额，我是楼主新号。  继续说，之前好像网速不好， 没看到9楼的回复。
就9楼回复，有如下想法。
腾讯QQ扫描客户电脑资料是否属实，各有说辞，但基本应该还是属实的。
那么就要考虑是不是技术上的漏洞，不可避免的要去扫描。这次思路很好，我压根没想到 - -
不过事实好像是，很多人都指出QQ还扫描了客户网银等等私密资料。这已经不简单的是防木马程序的功能了，侵犯了客户的隐私。
至于奇虎是否指责腾讯，不得而知。 但多少有些暗讽的意味，此时无声胜有声，有图有真相。。。

还有关于恶性竞争的话， 企业最终还是以营利为目的的，奇虎这么做，必然有力可图。。关键是利在哪儿？他自己官方的说法：要推出一款聊天软件，是否可以作为切入点。

暂时没想好

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有劳版主多费神了。。。 如何把腾讯对于网民的不负责的行为，过失降低到最少。。 还有，我想问的是，有没有类似的一些辩题，进行下概念转换。。巧妙点的。。。。

江户川柯南

回复 Guest from 58.19.97.x 的帖子

呵呵，主观臆断没有关系，关键是证据。

在这里，您提出了一个很好的证据——其它诸多杀毒软件为什么都没有对腾讯QQ提出质疑？甚至连Windows自带的防火墙也没有对腾讯QQ提出质疑。

但是，眼下，这个证据仅仅只能说明奇虎360的结论有可能是不对的，但不足以证明。对方会说：有时，真理会掌握在少数人手里。当爱因斯坦提出相对论是，整个物理学界其他诸多顶尖物理学家都提出异议，但事实还不是证明了爱因斯坦的正确吗？

所以，眼下您可以有两个思路走下去：

第一，找到充足证据证明奇虎360的结论是错误的，进而证明360是在污蔑腾讯QQ。

第二，找到证据证明腾讯QQ扫描用户存储资料是一个理论上可接受的做法，而360对QQ的批判纯属无中生有。

暂时没想好

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额。  可以目前事实上是，在360指出这一点后，也有相关第三方软件也指认。只是政府没有就此发表意见而已。
扫描的话，QQ已经不单单是简单的防止木马的扫描了，还扫描到了网银资料等隐私。
所以腾讯相对理亏一点。  但是互联网是都是没有隐私可言的，只是看谁先打破规则说出来而已？
抑或这里为了理性的狡诈，故意歪曲下，说QQ只是简单的木马扫描，而360利用了群众的无知？
这样风险会不会太大。。。而且比较不齿。。。。
最好是能不能找到一个腾讯相对站得住脚的利益、道德高度，又或者是举出几个类似的例子，或者差不多的概念，但是我苦思冥想也想不出来。

暂时没想好

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对了。。题目是谁更有责。。。不是谁更有责任。 这个，抠字眼？

江户川柯南

回复 暂时没想好 的帖子

首先，我个人不主张故意歪曲，因为那样风险的确很大，而且也有悖于辩手的道德。

但是，在不故意歪曲的情况下，对于己方不利的话可以不说，例如那个第三方指认，我们可以不主动提出来。

如果对方提出来了，我想我们可以从两个方面质疑：第一，那个第三方软件究竟是谁？跟奇虎之间有没有什么利益瓜葛？如果有的话，可靠性就要受到质疑了。第二，那个第三方软件本身的技术怎么样？如果本身就是一个烂软件，那么可靠性也要受到质疑。

至于扫描网银资料等等隐私，我想可以这么反驳：很多需要输入用户名、密码的东西(包括网银)往往都有可能涉及木马。那么，QQ对其进行扫描充其量只能说明其木马扫描程序设计得还不够完善，不能指哪儿打哪儿，而是将所有可能涉及木马的地方都扫到了。但这个问题，是当前技术所限制，不是腾讯的道德问题。这就好比，如果一位女孩子去医院看病说是肚子痛，那么医生在问问肠胃、问问最近吃了什么的同时，通常也会问一问“例假是否正常”，因为例假的确跟肚子痛有关；我们不能因为男医生这么问了女孩子，就甩手给他一巴掌说他流氓吧？

并且，事实上，腾讯有没有拿别人银行资料进行违法行为的实际先例呢？

我学校的辩论赛也是这个。表示很纠结。

暂时没想好

回复 Guest from 58.212.242.x 的帖子

哇 你是什么学校。。正方反方。。这个辩题太纠结了喂。

漂洋过海@

但是对方如果抓住QQ挟持了广大用户怎么办。本来这只是QQ与360的商业大战，但是发展到后来QQ却挟持了我们这些用户在360和QQ中选择一个。这样好像是痛脚啊。

漂洋过海@

回复 江户川柯南 的帖子

但是对方如果抓住QQ挟持了广大用户怎么办。本来这只是QQ与360的商业大战，但是发展到后来QQ却挟持了我们这些用户在360和QQ中选择一个。这样好像是痛脚啊。