找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3176|回复: 25

正方:腾讯与奇虎大战,腾讯更有责;反方:腾讯与奇虎大战,奇虎更有责;我是反方

  [复制链接]
发表于 2010-11-13 19:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 江户川柯南 于 2010-11-15 16:38 编辑

我是反方,奇虎更有责任。    刚拿到的辩题,下周三就要打,很紧的时间。
匆匆想了几个思路,求高人帮忙破下题。

 楼主| 发表于 2010-11-14 12:08:41 | 显示全部楼层
有木有人帮下忙 - -。   最近才发现的这个网站,很是喜欢~ 以后会常来。
发表于 2010-11-14 18:53:55 | 显示全部楼层
虽然,站在我们用户的角度,360没有影响到我,或者说我不知道360影响到了我;但是QQ不能在安装360的电脑上运行,却实实在在的影响到了我。但是,我们谈责任,不仅仅谈的是谁影响到了我们,还要看谁是问题的根源,谁在整个过程中的过错更大;就算看影响,也不仅仅看对我们的影响,还要看对行业、对其它公司、对社会的整体影响。

打个比方说,如果一个人吸毒导致了家境破败,并且脾气暴躁经常产生家庭暴力、或是经常把一些社会上不三不四的人惹到家里给家人带来麻烦,那么这个吸毒者肯定是有责任的。但是,那个把毒品卖给她/他的毒贩子就没有责任吗?虽然毒贩子没有直接影响到这位吸毒者的家人,但是如果两人同时送上法庭的话,恐怕毒贩子判的刑会比吸毒者要重。

以上仅仅是一个初步思路。至于究竟奇虎有哪些过错,究竟奇虎对其它公司、对整个行业形成了那些过错,恕我对这个领域不太了解。这个还寄希望于您和您的队友自己查资料以找出来。
 楼主| 发表于 2010-11-14 22:36:31 | 显示全部楼层
回复 江户川柯南 的帖子

恩,这点我们今晚讨论到了。  不过感觉对于我们而言不是很好辩。  而且主要的是,没有什么理论依据之类的东西,打花辩的话,感觉总体达不到那种水平,画虎不成反类犬。 所以很是纠结。
关于破题,我们想直接把这个抠字眼抠死,就说是谁挑起的这次战争,谁承担责任。 但感觉很牵强,就如您所说, 责任归于很多方面。   而这个责,责任抑或是过失。 当时跳出来这个,但是又感觉好像是一个意思,但又感觉有玄机。。。。懊恼,商科文字功底不好。
发表于 2010-11-14 23:50:19 | 显示全部楼层
回复 死不了就还好 的帖子

那么,是否方便罗列一下您及您的队友找到的资料?尤其是关于本次事件背景的。

例如,奇虎到底做了什么?腾讯不爽的地方在哪里?腾讯所不爽的地方到底奇虎有没有做?如果有,相关法律法规或行业惯例是否允许这种行为?在技术上,这种行为是否对腾讯或对使用者构成危害?如果是,危害在那里?
 楼主| 发表于 2010-11-14 23:58:21 | 显示全部楼层
回复 江户川柯南 的帖子

奇虎通过恶性竞争,损害过很多同行的利益,比如金山,这两家公司就掐起来过。 但是腾讯只是山寨,而且有改革有创新,感觉属于良性竞争,有利于市场的进步跟社会的发展?
然后这次的始末是:360出台了一个QQ安全卫士,指控腾讯QQ后台运行扫描客户电脑资料,然后腾讯恼了,就不让QQ与360同时运行。  但是之后360就说要出台一个新的即时聊天工具,来弥补。 那是不是360早有预谋,要抢占QQ市场呢?  
然后大战前后,一直是360在让步,所以让人感觉360比较无辜,比较弱点,遭同情。但是最后政府出面,也是让360让步,那我们能不能认为在政府层面,认为腾讯更有理一点呢?
匿名  发表于 2010-11-15 00:11:43
回复 江户川柯南 的帖子

光让我和热乎乎
匿名  发表于 2010-11-15 00:15:46
回复 江户川柯南 的帖子

我是死不了就还好 - -  之前用人人用户之间连接的,好像没弄什么密码。。现在突然退出问我要密码了。。。我试了几次都失败。 重新注册了个。不过要15分钟后才能登入。  

那个,关于这个题目 还有几点。  360如果不扫描,怎么知道QQ在扫描? 那么360扫描合法么?  然后,他说QQ扫描了  利用它自己的软件得出的结论,这个真相有多少可信度?   360从头到尾做了一个低姿态,那么可怜之人必有其可恨之处,他是不是有什么不可告人的手段跟密谋呢?贼喊捉贼。 因为奇虎有日本跟美国的背景,而腾讯QQ倒台,抑或是损失一部分的客户群,那么它将要推出的软件就有了更大的市场,或者说日本的人人或者美国的MSN有了更大的市场?。。  

到现在还是很乱。。  对这个辩题一点都不敏感。。
发表于 2010-11-15 00:20:16 | 显示全部楼层
根据您以上的资料,我有如下想法。

第一,辩题讨论的是“腾讯与奇虎大战”,所以之前奇虎所有的恶性竞争,即使存在,也不在本辩题讨论范围之内,例如与金山的纠纷。

第二,QQ安全卫士的指控是否属实?即“腾讯QQ后台运行扫描客户电脑资料”一事是否属实?

如果属实,那么QQ安全卫士是如何指控的?是仅仅指出这个事实,还是带有批评性的指控?如果仅仅指出事实,而用户可以该怎么做照样怎么做的话,那问题不大;但如果擅自批评人家,那不属于奇虎的责任范围、也不属于奇虎的权力范围。

如果属实,那么在软件行业内部,在计算机专业角度,腾讯QQ的正常运行与后台运行扫描客户电脑资料是否不可避免?也就是说,在技术角度来讲,QQ软件的运行是否必然需要扫描客户部分电脑资料?如果是,那么QQ安全卫士的指控则没有道理。这就好比吃西餐必然要用刀,而我却指责人家持刀行凶,这显然是不合理的。

第三,政府方面,在辩论场上可以用。但私下里说,我个人对此存疑。因为,在本次纠纷前不久,胡总刚刚访问过腾讯。这两件事情之间有没有关联呢?那次访问是否存在这样的可能——即腾讯为自己后续的行为进行了一些政治投资?当然,这只是我的猜测,我没有任何根据。
匿名  发表于 2010-11-15 00:26:29
回复 江户川柯南 的帖子

实在没思路,就把很多想到的都说出来吧,无所谓对付会不会看到了。
我觉得是不是可以死抠住 奇虎是为了出台新的即时聊天软件,抢占QQ市场,而故意给QQ抹黑的行为。   如果可以的话,那么就可以扯到恶性竞争对行业,对社会 对国家的不良影响了。 然后扣在奇虎身上。   
责任的话, 追究到根源,是奇虎先挑起的事端,说QQ扫描用户电脑。  但是那么多杀毒软件,瑞星卡巴金山之流,都没有发现指出,你360何德何能就能知道? 。  而且一下子把腾讯推向了道德底线的深渊,属于绝户计吧? 腾讯当然跟你急了,因为它没做过,它冤枉啊。。 而且政府到现在也没有结论,证明腾讯确实扫描了客户电脑。   如果真扫描了,偌大的腾讯难道会没有后招说辞,以至于采取如此激进的手段来反击么。。。
以上是我的一点点看法。。。队友跟我分歧是有的。。认为我太主观臆断了。。
发表于 2010-11-15 00:35:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 暂时没想好 于 2010-11-15 00:48 编辑

回复 江户川柯南 的帖子

额,我是楼主新号。  继续说,之前好像网速不好, 没看到9楼的回复。
就9楼回复,有如下想法。
腾讯QQ扫描客户电脑资料是否属实,各有说辞,但基本应该还是属实的。
那么就要考虑是不是技术上的漏洞,不可避免的要去扫描。这次思路很好,我压根没想到 - -
不过事实好像是,很多人都指出QQ还扫描了客户网银等等私密资料。这已经不简单的是防木马程序的功能了,侵犯了客户的隐私。
至于奇虎是否指责腾讯,不得而知。 但多少有些暗讽的意味,此时无声胜有声,有图有真相。。。

还有关于恶性竞争的话, 企业最终还是以营利为目的的,奇虎这么做,必然有力可图。。关键是利在哪儿?他自己官方的说法:要推出一款聊天软件,是否可以作为切入点。
发表于 2010-11-15 00:49:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 暂时没想好 于 2010-11-15 01:38 编辑

回复 江户川柯南 的帖子

有劳版主多费神了。。。 如何把腾讯对于网民的不负责的行为,过失降低到最少。。 还有,我想问的是,有没有类似的一些辩题,进行下概念转换。。巧妙点的。。。。
发表于 2010-11-15 07:15:14 | 显示全部楼层
回复 Guest from 58.19.97.x 的帖子

呵呵,主观臆断没有关系,关键是证据。

在这里,您提出了一个很好的证据——其它诸多杀毒软件为什么都没有对腾讯QQ提出质疑?甚至连Windows自带的防火墙也没有对腾讯QQ提出质疑。

但是,眼下,这个证据仅仅只能说明奇虎360的结论有可能是不对的,但不足以证明。对方会说:有时,真理会掌握在少数人手里。当爱因斯坦提出相对论是,整个物理学界其他诸多顶尖物理学家都提出异议,但事实还不是证明了爱因斯坦的正确吗?

所以,眼下您可以有两个思路走下去:

第一,找到充足证据证明奇虎360的结论是错误的,进而证明360是在污蔑腾讯QQ。

第二,找到证据证明腾讯QQ扫描用户存储资料是一个理论上可接受的做法,而360对QQ的批判纯属无中生有。
发表于 2010-11-15 10:21:53 | 显示全部楼层
回复 江户川柯南 的帖子

额。  可以目前事实上是,在360指出这一点后,也有相关第三方软件也指认。只是政府没有就此发表意见而已。
扫描的话,QQ已经不单单是简单的防止木马的扫描了,还扫描到了网银资料等隐私。
所以腾讯相对理亏一点。  但是互联网是都是没有隐私可言的,只是看谁先打破规则说出来而已?
抑或这里为了理性的狡诈,故意歪曲下,说QQ只是简单的木马扫描,而360利用了群众的无知?
这样风险会不会太大。。。而且比较不齿。。。。
最好是能不能找到一个腾讯相对站得住脚的利益、道德高度,又或者是举出几个类似的例子,或者差不多的概念,但是我苦思冥想也想不出来。
发表于 2010-11-15 10:53:18 | 显示全部楼层
回复 江户川柯南 的帖子

对了。。题目是谁更有责。。。不是谁更有责任。 这个,抠字眼?
发表于 2010-11-15 16:37:09 | 显示全部楼层
回复 暂时没想好 的帖子

首先,我个人不主张故意歪曲,因为那样风险的确很大,而且也有悖于辩手的道德。

但是,在不故意歪曲的情况下,对于己方不利的话可以不说,例如那个第三方指认,我们可以不主动提出来。

如果对方提出来了,我想我们可以从两个方面质疑:第一,那个第三方软件究竟是谁?跟奇虎之间有没有什么利益瓜葛?如果有的话,可靠性就要受到质疑了。第二,那个第三方软件本身的技术怎么样?如果本身就是一个烂软件,那么可靠性也要受到质疑。

至于扫描网银资料等等隐私,我想可以这么反驳:很多需要输入用户名、密码的东西(包括网银)往往都有可能涉及木马。那么,QQ对其进行扫描充其量只能说明其木马扫描程序设计得还不够完善,不能指哪儿打哪儿,而是将所有可能涉及木马的地方都扫到了。但这个问题,是当前技术所限制,不是腾讯的道德问题。这就好比,如果一位女孩子去医院看病说是肚子痛,那么医生在问问肠胃、问问最近吃了什么的同时,通常也会问一问“例假是否正常”,因为例假的确跟肚子痛有关;我们不能因为男医生这么问了女孩子,就甩手给他一巴掌说他流氓吧?

并且,事实上,腾讯有没有拿别人银行资料进行违法行为的实际先例呢?
匿名  发表于 2010-11-15 22:24:09
我学校的辩论赛也是这个。表示很纠结。
发表于 2010-11-15 22:32:16 | 显示全部楼层
回复 Guest from 58.212.242.x 的帖子

哇 你是什么学校。。正方反方。。这个辩题太纠结了喂。
发表于 2010-11-18 21:02:44 | 显示全部楼层
但是对方如果抓住QQ挟持了广大用户怎么办。本来这只是QQ与360的商业大战,但是发展到后来QQ却挟持了我们这些用户在360和QQ中选择一个。这样好像是痛脚啊。
发表于 2010-11-18 21:03:52 | 显示全部楼层
回复 江户川柯南 的帖子

但是对方如果抓住QQ挟持了广大用户怎么办。本来这只是QQ与360的商业大战,但是发展到后来QQ却挟持了我们这些用户在360和QQ中选择一个。这样好像是痛脚啊。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|华语辩论网 ( 粤ICP备20050268号-1 )

GMT+8, 2026-3-12 11:59 , Processed in 0.059825 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表