请问：功可以补过，各位前辈你们有什么想法

cgbwycgbwy

我是正方，现在有一些初步的想法，虽然也看到论坛内有相关的帖子，但大多是反方的提问，结果看得我觉得越来越没理，所以只得自己发帖子，问一下了。
    现在我先来说说我的一些想法：
    1.我们所说的是功可以“补”过，而不是抵过，所以我认为补只是在过原有的基础上促成向好的方面发展，而不是将其抵消，即将过恢复成原来的样子。
    2.这是我们一开始的感觉，在其他帖子上也有提出，就是可以，只代表能够，而不是一定，这让我觉得对我们有一定的有利性，因为不可以代表的有些绝对，绝对的东西，往往在比赛中并不占优，比赛当中，我们可以承认对方的一些事例来躲避对方的攻击
    3.何为“功”，如果向之前的那个帖子所言，军人丢了据点，再抢回来，那算是本职。但我觉得这本身也算是一种战功啊。

    另外我还有一些疑惑，比如过错的客观存在性，它即已存在，我们可是对它造成好的影响，但这又怎么评估呢？说白了，就是看了太多反方的说法，觉得说不清楚补要怎么来补了。
    还有我看了反方的帖子，觉得他们那个“功在前过在后”的观点有些棘手，虽然我们可以强调可以并不是全部，说在1000000面前，我们并不能因为1的渺小，而否认他永远不能被说成没有，但觉得防守起来太过被动和牵强。他的那个“关键就是功的价值不会因为过前过后而改变  例子是金子放在家里和身上都一样。还有就是一块布能不能补衣服不会因为是在衣服破前买还是破后买，因为它的价值不变
”让我觉得有些迷糊了

dx051xb

你最后的迷惑是因为你陷入了“抵过”的泥沼~~抵只是代替，所以我用以前的功来抵现在的过也叫抵过，但不是补过。补是一种修复~~亡羊补牢是在篱笆破了之后才存在“补”的动作，从没有篱笆到修建篱笆的过程那是“建”不是“补”所以没有用该过之前的功来补过的说法

lostman

功不可以抵过，这是法律
功可以补过，这是人情。
一个死刑犯，临死前捐出自己的角膜，虽然不能因此而抵罪，但是至少让人们感受到他身上还有人性，让人们知道，这个人不是一个野兽，而是一个实实在在误入歧途的人，这种道德上的同情，是否算是一种补过呢？
如果功不能补过，那么犯罪的人为什么还要努力立功呢？

lostman

还有，一块不能不能补衣服确实不会因为这块布在前在后而改变，但是一块布能不能让你感觉到欣喜却会因为这块布的获得在衣服破前后而改变。证明这个辩题的目的，是为了给那些犯人脱罪吗？是为了提倡一种犯了罪不用付出代价吗？如果是我的话，我不会考虑这些，我证明这个辩题的目的，仅仅是希望我们这些人的心中还能存在一片同情的心，不要被冰冷的法律枷锁所限制，尽管结果没办法改变，至少我们留在别人心中的印象可以不同。正像一个死刑犯所说的一样，“我虽然是个恶魔，但是我希望一个纯洁的天使能用我的眼睛来看这个世界。”即便结果无可改变，至少我们还可以选择一种生活方式让自己仅剩的生命有意义。让自己的心得到一点安宁，让伤害过的人尽可能得到一点补偿，哪怕仅仅是心灵的宽慰而已。
亡羊补牢为时未晚，倘若当年就已经补了羊圈，又哪里会发生亡羊的事情呢？所说的功在前过在后的问题，恐怕是在前面补了猪圈，在其后丢了羊，然后得出了亡羊补牢不正确的结论，这样的论点有意义吗？

疑似良民

用我所学的工程热力学的观点来讲，任何一次失误，你需要弥补的的时候都需要更大的能量，因为世界上存在熵的概念。
大概意思就是，你花了10块钱卖掉一样东西，觉得卖错了，想要买回来的时候就需要更多的钱，从这个角度上来讲，单从东西的所有权上来讲，你后来的“功”补了“过”，因为东西的所有权回到了你的身上，但是以你整个人的财务状况为研究系统来讲，功没有补过，因为虽然你的东西回来了，但是你却付出了更多的资金，造成了新的“过”。也就是“一个谎言需要更大的谎言来掩盖”这样的概念。
跑远了。。。以上是反方的观点
简单来说既然是“功可以补过”这个问题，这里既然是用的“补”，那么补过的东西当然不可能和原来的一样，所以不需要和对方纠缠这个问题。
至于先有功后有过的观点则可以无视，因为我要补过，不代表我要用过之前的功来补，只要承认功可以补过，我就可以以后再立相应的，可以补过的功来补以前的犯过呀，讨论的是功是否可以补过，而不是具体的什么样的功，能否补什么样的过。
不要拘泥于具体的功过之分，而要强调宏观的功过。
人谁无过，正因为犯过的过可以补，所以社会才会前进，我们承认过的客观存在，但是将功补过，并不是抹杀曾经的过，而是让人能更好的向前发展。因为功可以补过，所以国际社会在德国总理向犹太人大屠杀纪念碑下跪后原谅了德国，这并不是不承认大屠杀的历史，而是承认德国这种承认犯罪的补过态度。而亚洲国家之所以不接受日本，并不是功不能补过，而是日本没有做出能够得到受害方认同的功。
因为功能补过，所以我们才会给罪犯劳改的机会，法律的建立就是规范这种以功补过的体系，使得被过侵害的一方得到补偿，而犯过的一方也有机会去补。

疑似良民

如果功不能补过，那么杨过永远都要背着负杨康之子的骂名，又何来后来的神雕大侠呢？

lostman

他的那个“关键就是功的价值不会因为过前过后而改变  例子是金子放在家里和身上都一样。还有就是一块布能不能补衣服不会因为是在衣服破前买还是破后买，因为它的价值不变
”让我觉得有些迷糊了
这句话我也有点迷糊了，价值是这么定义的吗？我对于价值这种东西很不了解，不明白这是怎么定义的，但是我也知道在沙漠里的一杯水要比在长江里的一杯水珍贵的多。如果今天有人是穿的破破烂烂走光加露点，估计也不会在乎我用三倍的价钱卖给他几块补丁，如果说他还像买菜似的跟我斤斤计较，那我可是大饱眼福了，可惜，上帝基本没给我这种机会- -，所以我只能去搜寻某国的片子。

cgbwycgbwy

回复 2# dx051xb
      我觉得我现在着重要做的就是清楚的分清“补”和“抵”的区别，还找我当初所言：补只是在过原有的基础上促成向好的方面发展，而不是将其抵消，即将过恢复成原来的样子。但是有时弥补错误也是补过啊，那就相当于要把过的危害减小化，这和抵又有什么分别了呢，今天想了一天，发现自己彻底因为这句话分不清了

cgbwycgbwy

回复 5# 疑似良民
       虽然我看懂了你的意思，但是觉得有一点困惑，就是我们的补过难道只是在其他方面上吗？就是说把功摆在其他的方面，促成好的结果。那如果是对我们原有所犯的错，就是说，我的这个功只是为了单一的补这个错，那是不是就只能算是抵过，而不是补过呢。

cgbwycgbwy

回复 4# lostman


    你的意思，我是不是可以理解成功的趋善性，不因为什么事情而改变。即使是本身没有价值的东西，我们在利用它之后，铸成了功。所以我们完全可以忽略它所谓的东西本身的价值，只关注于功对于补过方面的影响和成功性？

cgbwycgbwy

另外，我觉得咱们平时所说的将功赎罪，戴罪立功。都是功可以补过的具体体现，那我们是不是可以说，功可以补过本身就是社会大环境下就提倡。本身社会这个大环境所倡导的就足以证明“功可以补过”这句话的有理性

地狱小姐

这个题目。。。上个月我学校辩论赛有这个题目呢～还有，上次听广播的时候，有代表参加国际辩论赛的大学生也有说到这个题目呢～可惜，，，我忘记了。。。。。

lostman

另外，我觉得咱们平时所说的将功赎罪，戴罪立功。都是功可以补过的具体体现，那我们是不是可以说，功可以补 ...
cgbwycgbwy 发表于 2010-9-28 18:06

    这个辩题，对方本来就是要推翻这两句话，如果我站在对方的角度，我要做的就是将这两句话推翻。为什么可以将功赎罪？那么法律的尊严何在，持续了上千年的特权阶级不就是以其为借口作威作福吗？戴罪立功？那么我们所设立的刑罚又有何意义？个人以为，一旦使用这两点作为论据，属于找打行为。存在即合理这条逻辑并不适合在辩论场上使用，尽管也许它是对的。功可以补过的合理性不在于他存在，辩手要用整场比赛去证明其存在的合理性。在我的理论构架内，功可以补过是一种精神上的补偿，是一种从人性的思考，是一种放下，一种宽恕，一种高层次的精神状态。接受他会让我们的生活更有意义，使我们活的更快乐一点点，让我们身处的冰冷的人际关系再有那么一点点温暖。感觉上是，对方那么说功不能补过，我们可以理解，我们也并不会去伤害法律的尊严，但是他们太理性了，以至于忽视了我们之所以为人，是因为我们有不理性的情感。即便再罪大恶极的人，我们也希望他的灵魂能得到安宁。乱世佳人里的玫兰尼要给她的仇人北佬的墓上献花，我们今天所做的只不过是允许他们在自己的墓上留下几朵花而已。我们在这里不断的努力说服只是千方百计要给他们一个机会，安慰自己和他人的灵魂。对方辩友是为辩论而生的机器，而我们是活生生的人，所以你们要相信我们，你们要容许非理性的存在，你们不要被那些条条框框的好坏所迷惑，你们只要问问你们自己的内心，是要纠结于冰冷的条文还是接受自己的内心，其实只是一个简单的问题，假如你犯了错了，你希望有机会弥补吗？你之所以要接受我们的观点，是因为在我们说的这些人的身上，你能看见你自己的影子。
上面所有的这些东西，在场上都是不可能说的，但是辩论最终的落脚点却往往是一个最简单的道理。在人的内心深处，人不会想把自己逼上绝路（抑郁症患者除外- -），所以人们有钱改善监狱生活却没钱改善大学，只是因为投票的人有机会进监狱却没有机会再上一次大学。正因为如此，尽管大家嘴上可以说的极其公正，在内心中，大家都希望有后悔药，都希望做错了有办法弥补，都希望做错了有悔罪补偿的机会，这就是所谓的人性。倘若能够做到让他们---评委观众问问自己的内心，并且让他们不认为这种思考是一种肮脏的东西，那么这场比赛就可以做的很不错了。
而作为另一方，则不可避免的要将这一切背后的可耻挖掘出来，世界上没有也不应该有后悔药，有后悔药可吃是我们大家共同的希望，但是满足这种希望，却是对我们最错误的一种做法。
好像又写的太远了，辩论没必要做的这么复杂的。。。。。。。只能说是对这个辩题的一点思考和想法，楼主如果认为有用，就看看，如果认为没用，就一笑了之吧

cgbwycgbwy

回复 13# lostman


      我是不是该说存在即合理呢。。。。。。说实话，你说的，有的我觉得并不适合这次比赛，但给了我一些启发。
    主要这次是我们几个带几个大一的新生，他们连规则和流程都不懂呢，也没有看过任何辩论的视频或材料。现在都不知道能做什么，去年当新生的经验，讨论的不论再怎么深入，第一次上场比赛，也不会都说出来。可是讨论的浅了又害怕输。他们参加的是系队选拔赛，16个人只能留下8个人，虽然不是赢就留，输就走，但还是不想自己带的四个学妹第一次就输了。真头疼啊

dx051xb

补和抵其实完全不用纠结，只要记住这里的补过一定是先犯错误，然后再弥补这个错误。而不是像历史上很多事例说某王爷在打天下时立下多大战功，得到天下后杀了个人，我们念其战功不予追究~~这里是抵，不是补~~

但是这样避开了对方的“先立功之后就对自己的行为放纵”的攻击，却依然面临了“觉得犯错无所谓，大不了之后再补回来”的错误心理的攻击。所以这里我们说功能补过就像楼上某位说的，这是一种给犯错的人一次改正机会。但不是所用的错都能补~~所以我们要提倡的是这种价值~~功能补过表示功具有补过的价值，但补不了的过是因为有的过造成了无法改变的损失（如人死不能复生）但我们说补过，补得东西始终会留下疤痕的，没有办法和新的一样~~那么什么是疤痕，什么是补的过要分清。注意价值的取向~~至于你说的新人你要做的就是引导他们认清问题就可以了~~深度不是重要的，重要的是提到的就要认识清楚~~不要说的深刻却一点没明白。这样当然发挥不出来了~~只要场下认识的都发挥出来了就没什么头痛的必要了~~如果对手就是强，强求也没办法~~更何况对手也是新人，何必增加自己的心理负担，全力准备付出了就问心无愧，胜负是次要的，打出自己本色就好。

ddccbbaa

大家都是不想自己的队伍输，可惜总是会有队伍输掉- -，带新生的话，个人感觉就注重楼上的说的几点，让小朋友们吃透，只要对方有要渗透定义的嫌疑就用定义硬砸死他然后陈述自己的观点就好了。对于新生，这种辩题很容易打成定义战，先慌得一方，先把注意力完全放在定义上的一方就输了，定义战就稍微耍点流氓吧。。。。会有用的

cgbwycgbwy

今天我们队长问了我一个词——赏罚分明，我看来，这只是在承认功的客观趋善性和过的客观趋害性，与功可以补过并没有什么直接的联系啊，不明白他在纠结的是什么，很是困惑啊

dx051xb

回复 17# cgbwycgbwy


    妄自揣摩一下：你队长是不是想说--如果功能补过，是不是说我们对于做错事情的人都不要处罚了，直接叫他，他们戴罪立功了，那么是不是会变成有赏无罚的局面，是不是会变得政令不行，会不会滋长“有了过没关系，过后再将功折罪”的心理（就是之前说的对方攻击的“觉得犯错无所谓，大不了之后再补回来”的错误心理）如果这样的话，那么我们提倡功可以补过是不是会导致不良的影响，价值上被动呢~~这样揣摩下你再想想怎么应对，当然我只是妄自揣摩，未必就说中了。

zhenglong4524

回复 17# cgbwycgbwy


    倘若功可以补过，那么在某种程度上意味着，同样的罪行，可以根据补过的程度而进行区分对待。同样的罪行获得了不同的处罚，那与赏罚分明这个我们希望达到的道德或者法制目标会是相违背的。

286347003

回复 12# 地狱小姐


    国辩还有这个题目？!好诡异，我都不知道，哪个啊