继续前进。求助帖：应不应该允许奥运冠军免试就读名牌大学

yuyuyu101 · 发表于 2010-9-18 22:01:31

正方：应该允许奥运冠军免试就读名牌大学
反方：不应该允许奥运冠军免试就读名牌大学
我们是反方。。首先几个问题：奥运冠军是什么，什么特点。免试是什么.大学是干嘛的

求各种点题，破题，陷阱，问题

醉酒笑西风 · 发表于 2010-9-18 22:15:17

LZ好坏。。。。。。。。。。。

老鬼归来 · 发表于 2010-9-19 00:30:25

体育大学也是大学

Imcjy · 发表于 2010-9-19 01:31:44

重点是“试”吧，悲催的中国教育制度和社会保障制度

mameng0628 · 发表于 2010-9-19 11:02:40

回复 3# 老鬼归来

老鬼啊，你这个论域是不能用的，因为不是题目的本来之意，更有使讨论失去目的的危险。有“咬文嚼字”的问题哦

yuyuyu101 · 发表于 2010-9-19 12:20:53

别灌水啊
大家都说说啊

dx051xb · 发表于 2010-9-19 13:10:06

奥运冠军是在奥运会上获得了冠军金牌的优秀运动员，
他们的特点：这里只说文化知识方面--首先要成为奥运会冠军不是一件容易的事情。不许进行长年的训练~~这将会导致其文化课学习相对较弱于普通考生。但是这不绝对。可是这也是我们说讨论面试的原因~~正是因为这个原因我们才会讨论是否需要给于其这样的优惠政策。
免试的解释一般说就是不用通过高考直接进入大学殿堂。

奥运健儿的贡献我们不能否认，对文化教育的需要我们也不否认。可是免试就意味着无差别，无条件的选择。考试的目的就是要选择，要提出要求，提高准入准则，这样才能在选择出最优秀的，最合适的人接受最合适的教育。

奥运健儿来名牌大学是来学习文化知识的，不是来换得一张好听的名牌大学文凭的~~我们说对于准备进入名牌大学的奥运健儿应该选择哪所学校，选择学习什么专业？由于奥运冠军长年处于体育训练的过程中必然造成其对这些问题的茫然。这个考试不仅是一个学校考核奥运冠军的机会，而且也是一个奥运冠军了解自己特点，选择合适的教育的机会。这不仅是对教育负责，而且是对准备就读的奥运冠军们负责

另外奥运会上除了奥运冠军的贡献。我们也不能忘记哪些亚军，季军甚至没有夺得奖牌的运动员的贡献。如果说奥运冠军面试就读名牌大学~~那么是不是亚军，殿军，还有没有夺得奖牌却一样付出汗水的运动健儿就不应该获得教育的机会了呢~~哪还有亚运会冠军，全运会冠军~~世界锦标赛冠军又如何安置呢？难道我们要以成败论英雄嘛~~如果说其他运动健儿国家有相应的优惠政策，那么为什么奥运冠军就应该享受面试这样绝对的优惠政策呢~~难道在你登上奥运金牌领奖台的一霎那，你就和你的队友，和站在你身边低一级的队友特殊了嘛~~

主打前一条~~

老鬼归来 · 发表于 2010-9-19 18:32:21

回复 5# mameng0628

有时返老还童灌灌水～你是管理员，请教一下，我那块水王勋章是如何得到的？

老鬼归来 · 发表于 2010-9-19 18:42:26

说正经的，关于本题的反方：

就如上面几位朋友指出的，名牌大学让奥运冠军免试就读的话，会引起众多问题，这些都主要是基于学校，其他受教育者或者抽象的“教育宗旨”等方面而入手的。那么如果不允许的话，这些奥运冠军怎么办？

作为反方，不仅要指出正方的问题所在，更高的水准在于提出一个比“正方”更“正”的观点，那本题中是什么？
就是对我国培养体育人才的方式进行反思，体育人才是不是应该靠专项培养而牺牲文化水平培养为代价。西方很多国家的运动员都不是专职运动员，他们自己就读于大学高校，在业余时间以爱好参加体育竞技，成绩优秀者代表国家参加世界比赛，而这些人更能真实反应的这个国家普通人的运动水准。而我国这样的以大投入培养专职运动员，为了夺冠而夺冠，已经在一定意义上偏离了世界竞技的主旨，即促进全人类体育锻炼。所以，在培养运动员的方式上进行改革，让他们的文化水平也经得起名校入学的考验，这才是中国体育健儿的出路。

mameng0628 · 发表于 2010-9-20 08:57:56

回复 8# 老鬼归来

单月发帖数最多的奖励，有时效性的，如果想保留，请继续努力吧！

dx051xb · 发表于 2010-9-20 09:27:11

回复 10# mameng0628

这勋章和原定的名号不同~~还是喜欢原来的名号~~

393143453 · 发表于 2010-9-20 13:05:57

可以从公平角度出发

yuyuyu101 · 发表于 2010-9-20 16:34:32

在教育公平方面。对方说：“奥运冠军又不影响我们的录取名额，何来不公平。”

zhenglong4524 · 发表于 2010-9-20 22:27:03

本帖最后由 zhenglong4524 于 2010-9-20 22:28 编辑

回复 13# yuyuyu101

如果满世界都是清华大学的学生，那么清华大学的学生也就不那么抢手了。不占用录取名额，教师资源占不占用，学校设施占不占用，毕业了以后的竞争又怎么算呢？难道说仅仅一个不占用录取名额就让这件事情变的公平了吗？
这个辩题背后的东西，我不清楚楼主思考过没有，我提一下吧^_^。
有这样一则故事，一天，一个人去澡堂子里洗澡，突然发现搓背的很眼熟，猛地想起来在电视上看过她，一问，竟然是女子举重奥运金牌获得者。
奥运冠军，最后却毫无生活保障，没有文化，没有知识，最后只能做一个搓背工，拿着极其低的工资。。。。。。
一个奥运冠军，他们确实牺牲了很多，不是所有的冠军都那么光鲜，不能否认，他们为国争光，就算今天说这种意识再民族主义再狭隘，也不能因此而说，我们不应该尊敬他们，他们是付出了很多，在中国这种体制下，奥运冠军们的生活几乎只有训练，他们没有正常的文化课学习机会，从某种意义上来说，这算不算是一种牺牲。
如果有牺牲，是否作为一个感性的人，应该给予他们一些补偿？
如果他们不应该免试就读名牌大学，那么我们给他们一条怎样的出路？在辩论场上高谈阔论“不应该”的时候，他们的心是否会陷入一种理性的残忍？是否会忽视了感恩二字？
在这场辩论之中，你们究竟想告诉大家什么呢？
是不得不铁着心肠，告诉大家，如果我们希望社会公正，我们就必须推翻一些原有的概念，选择了要去成为奥运冠军，就可能选择了一条辛酸的道路，而永远不会是选择了一条终南捷径。
还是说，他们的命运，本来应该有一条更好的出路，今天的免试只不过是饮鸩止渴。
再或者，做一个辩手，我的目的就是逻辑上证明我的正确，其他的都不在我的考虑范围内？
你证明这个辩题的目的，究竟想告诉那些评委观众什么呢？

393143453 · 发表于 2010-9-20 23:05:53

其他人要考试，奥运冠军免试，这就是不公平

mameng0628 · 发表于 2010-9-21 01:24:53

回复 15# 393143453

自主招生内牛满面

yuyuyu101 · 发表于 2010-9-21 10:32:30

本帖最后由 yuyuyu101 于 2010-9-21 10:40 编辑

回复 14# zhenglong4524

给了我难题。。。。

应该把重心放在给奥运冠军更合适的路？改变现行的体育制度。才是根本。免试终究只是一帖药。去根才最重要

但“给予文凭“或许也是一种称不上好的方法，但在目前来看，也不失为一种途径。。。如何反驳这样的途径，有更好的途径么

zhenglong4524 · 发表于 2010-9-21 15:01:17

回复 17# yuyuyu101

在这里就牵扯到了一个问题，治标不治本是不是合理的，实际上，不能因为不治本就否认治标，对不？
我提这个问题并不是说这个辩题的重点是什么，而是说在这个辩题中，背后可能需要陈述的东西，倘若叙述来叙述去，最后论证出来的结果，或者被对方栽赃成“为了公平，就让运动员们哪凉快哪里呆着去吧”，在辩论场上，“我不是这个意思”是一句非常无力的话，只有叙述“我是什么意思”才是真正避免栽赃的方法。因此，这种矛盾冲突的思考与合理的解决方法可能是相当重要的。即便在场上没有提及，在评委提问的时候，也有可能会有评委提出来。
03年的国辩，其实从逻辑上，那些前辈们抛头颅洒热血为了让我们有一个顺境究竟是为何，和顺境是否有利于人的成长二者没有什么直接关系，然而倘若无法提供一个合理的解释，那么辩者本人就将被置于一个与普适价值截然相反的不利境地。再如93国辩，蒋昌建也花时间说了很多“废话”，即便承认人性本恶也不意味着人就永远不是东西。
任何一种理论的建立和废弃，都将引起一连串的连锁反应，封建礼教的废除，随着其倒塌的不仅仅是那些被骂了几十年的乱七八糟的东西，同时也有从其中衍生的，“礼义孝悌”，“温良恭俭让”，作为辩手，很多时候要做的就是找出一种方式，既能把礼教废除，再能解释即便废除了那些东西，礼义孝悌等等东西也能以另一种方式而存在，倘若今天封建礼教与那些我们认为很重要的道德观是一损俱损，一荣俱荣的关系，那么恐怕谁都很难敢于越雷池一步。事实上，老夫子们就是利用这种东西进行的辩论，反礼教即为不知廉耻，事实上，这种论证方式是极其有效的，后来还得一群人写了一堆“新道德”的文章方才在这场论战中有了优势。
扯远了^_^，至于究竟为什么要打这个辩题，我没办法告诉你我的答案，因为对于观众而言，大家并没有一种普遍的思考。在这时，理论已经失去了效力吧。说服大家相信一种观点，这更多的已经是场上的四个人个人的问题了。这种没有任何正确答案的问题，如果说出来的东西不是自己的东西，总感觉很难让别人相信。

jimjolee · 发表于 2010-9-21 15:38:25

奥运冠军读大学的目的是什么呢，可能都对每一个奥运冠军来讲，都不尽相同。可能是为了拿文凭的，可能是为了提升自己的，还有可能只是在盲目地遵循着一种轨迹。但是，对一个练体育的人来说，练体育的源头总是一种出自对体育的热爱，对某一种运动的热爱。
我自己本身也曾经是一个体校生，是练击剑的。可是后来，我就没有去了，那是题外话。可是我能够真正的认识到一个体育生的辛苦之处。每天跑步八千米，晚上训练到七点钟，回去还要上晚修。没有足够的毅力和热情真的很难坚持下去。楼上有把体校生说成是国家夺奖牌的傀儡，我觉得是有这样子的意味，但是对运动的热爱，对自己的汗水、付出想要得到回报的那种心，才是成就出一个又一个奥运冠军的最原始的动力。
体校生并不就等于成绩很差态度懒散。他们不敢奢望在学习和体育两个领域都做得很好，他们都知道这是不可能的。但是一个奥运冠军就会懂得自己需要素质，无论是道德素质还是文化素质。因为他们代表的是一个国家的形象，他们不能像台湾某个女星一样问李白有没有死了，能不能给她写首诗。
我们让奥运冠军免试就读名牌大学，并不就是一定要他们上名牌大学。他们有自己的选择权，他们可以斟酌自己的实力，选择去或者不去。我们的目的是给一个机会我们的国家形象提升自我，除了这个，还有其他功利的想法，那就是以小人之心度君子之腹。
有人会妒忌，有人会眼红，有人会觉得不公平。公平这个问题，再深究也很无谓。你是愿意一个走后门的，徇私舞弊的考生进北大呢，还是苦练十年给国家拿过一块金牌的体育生进北大？人家的汗水为的是国家荣誉，你的妒忌就是为了一己私利，况且人家还不跟你争名额。公平难道不是站在人家那边的吗。
就说这么多了，放假前的最后一节竟然是电脑课，就当作练习打字吧。

yuyuyu101 · 发表于 2010-9-21 22:49:52

回复 19# jimjolee

教育和体育是两个领域。。凭什么一定要让教育来补偿运动员。。。。

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