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楼主: 绿林女儿

[注意]有得忙了。。请大家看一堆辩题。。。(置顶一周)

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发表于 2005-2-8 14:43:12 | 显示全部楼层

[注意]有得忙了。。请大家看一堆辩题。。。(置顶一周)

下面引用由hi20202005/02/08 10:42am 发表的内容:
针对仁兄堕落的定义,是看哪者更不理性的达到自己的欲望。那么,只能说女性是受害者,并不等於女性堕落。然而男性这种好色行为才是真正堕落的表现。堕落又如何是客观的,请给予解释。

先来回答这位仁兄的问题:

从定义开始,我的定义可能没有解释得很清楚,所以首先会造成许多的误会:

自然是有理性的(道),人是自然的,所以,人是“有”理性的。
构成人的精神的组成部分有三个:有理性的“纯粹理性”,无理性的“欲望”和“意志”,

当一个人能保持理性控制,就是“聪明的”;
当一个人能够用理性指挥意志,就是“勇敢的”;
当一个人能够用理性控制欲望,就是“有节制的”;
当一个人理性渐渐淡漠,则我们称其为“堕落的”;

在这个基础上,
其次,我并不是说“强X案中的女性被迫堕落,谁都知道这个是错的”

我是说,在社会“强势恶心理流”的驱使下,也就是天下人皆恶,为我独善的状况下……

女性作为斗争力比较弱势的情况下,
屈服于此的可能性更大,
也就是“宁愿抛弃自己原先的理性”的可能性“更大”
——表跟我说有些女性如何如何刚正不阿,品格坚毅……
  我陈述的是一个普遍状况……JJ、MM们表打偶……

接下来,是“堕落”的主客观

我所说的“堕落的客观”是指只有体现在“客观”行为方式上,才能算作“堕落”……
而不是说,“有一个行为就叫做堕落”的这个“客观”……

但其实这个辨析没太大意义,因为“没理性的人做出有理性的事”是不可能的……

发表于 2005-2-8 14:51:11 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/08 11:17am 发表的内容:
对方辩友首先我要阐述一个观点
堕落是主观而不是客观
你所说的:"欲望与理性的割裂的表现”,近似于“恶行为的产生”……"
这难道不是主观么?
...

关于“(某种理解上的)被侵犯”的问题,应该已经解释清楚了……

关于:

如果这“恶势力”够强大的话,那导致的肯定不是屈服而是反抗!

我有异议……想不通……


而在这种被“恶势力”称道的环境下
堕落的不是女性而是“恶势力”本身

这就像在说,《药》当中“个个脖子像鸭子”的那群人中的每一个个体都不是堕落的,
都是他们身边的人在堕落……这个就……
再者,如果恶势力存在,当然与我(这个是泛指,不是说笔者)的堕落没有关系,
但是,如果我向恶势力低头,任其摆布,
“失去了我的理性”
或者
“理性尚存,但是无法指导我的行为”
的话,
就是我定义中的“堕落”了……

关于“更”字~~则是基于男女性的“强弱势”,即“对于恶势力的抵抗能力”~~

发表于 2005-2-8 14:53:33 | 显示全部楼层

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唉!叫人立论没人理我,我立个论就群起而攻之了……

辩手的本性果然……怎是一个“贱”字了得?

发表于 2005-2-8 15:09:46 | 显示全部楼层

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下面引用由鼠儿吱吱2005/02/08 02:51pm 发表的内容:

关于“(某种理解上的)被侵犯”的问题,应该已经解释清楚了……

关于:

如果这“恶势力”够强大的话,那导致的肯定不是屈服而是反抗!

我有异议……想不通……


而在这种被“恶 ...


理性不理性是人控制的
所以我认为堕落是主观的~

还有我问你个问题
堕落不堕落为什么要跟"恶势力""强弱势力"联系在一起
难道斗不过恶势力就是堕落?
强势力就没有堕落?

发表于 2005-2-8 16:42:48 | 显示全部楼层

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理性不理性是人控制的
所以我认为堕落是主观的~

理性不是你所想的那么容易控制的,否则什么叫做“丧失理性”呢?

还有我问你个问题
堕落不堕落为什么要跟"恶势力""强弱势力"联系在一起
难道斗不过恶势力就是堕落?
强势力就没有堕落?

如若世人皆善,则我不可能为恶~~

如若周遭的人善者居强势,那我大部分情况下为什么吃力不讨好,还与恶人为伍?

斗不过恶势力自然妥协,妥协自然就随流,放任自流走向恶的深渊——不叫堕落?

强势力当然有堕落,否则“较强大的恶势力”岂不就不存在了?

发表于 2005-2-8 20:02:34 | 显示全部楼层

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妥协自然就随流? 不这么认为!
放任自流走向恶的深渊?妥协也不一定去做恶啊,顶多不唱反调吧~

强势力既然有堕落
这强势力的范围就有分类了
弱势也有分类 弱势力只要反抗的就不是堕落

发表于 2005-2-9 13:17:24 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/08 08:02pm 发表的内容:
妥协自然就随流? 不这么认为!
放任自流走向恶的深渊?妥协也不一定去做恶啊,顶多不唱反调吧~
强势力既然有堕落
这强势力的范围就有分类了
...

放任自流不叫堕落?惶惶一生,不知所谓不叫堕落?

不唱反调不叫堕落?不作为也可以算作犯罪的哦~~

“反抗”和“反抗过”是两个概念“最终堕落的”也可能曾经“反抗过”……

发表于 2005-2-9 15:20:14 | 显示全部楼层

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首先
恶势力就是堕落的(全部是堕落!)
又去害别人堕落
到底这两者中谁更堕落?

其次
被迫做某事就是堕落么?
如果此人心仍向善,一旦恶势力被遏制
他绝对迷途知返
而恶势力终将堕落到底
究竟这两者谁更堕落?

正所谓"留的青山在不怕没柴烧"
忍一时之气接百年之忧也是堕落么?

堕落有很多种  放任自己触犯法律、作践自己、自毁.......
这当中分弱势力、强势力?实在想不通~~

发表于 2005-2-9 15:48:27 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/02/09 03:49pm 第 1 次编辑]

首先
恶势力就是堕落的(全部是堕落!)
又去害别人堕落
到底这两者中谁更堕落?

——你表告诉我你认为“恶势力=男性”,我会喷的!

其次
被迫做某事就是堕落么?
——如果是从心里妥协,那就是堕落“了”。
如果此人心仍向善,一旦恶势力被遏制
他绝对迷途知返
而恶势力终将堕落到底
究竟这两者谁更堕落?

——还是猜想你可能会告诉我“恶势力=男性”,我准备喷了……

正所谓“留的青山在不怕没柴烧”
忍一时之气接百年之忧也是堕落么?

——妥协就是了、苟且就是了、见风使舵就是了。

堕落有很多种  放任自己触犯法律、作践自己、自毁.......
这当中分弱势力、强势力?实在想不通~~

——在这些问题上,男女差不多,
  而唯一有差别的,就是“强大的恶势力”面前,男女之间的“抵抗力”差异。
  你表告诉我那些个被迫……就自暴自弃的,不是堕落。

发表于 2005-2-9 21:24:04 | 显示全部楼层

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【你表告诉我你认为“恶势力=男性”,我会喷的!】
不等于,大多数都是男性!突出个更字就可以了!!

【如果是从心里妥协,那就是堕落“了”。】
不从内心妥协,那绝对不是堕落!!

【见风使舵】???????
是见机行事!!!找机会反抗!!


【强大的恶势力】
那你是承认恶势力也是强大的了?那么你又说女性是弱势力
那么请问"强大恶势力"是什么性别?表告诉我是变性人,喷血!!
强大的恶势力既然多数是男性 我可以肯定这些人是堕落的!
不走正路是堕落的表现 而女性是否会反抗还是个变数!
因此 男性比女性更堕落!!

发表于 2005-2-10 11:10:08 | 显示全部楼层

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马来西亚的华语教育到底情形是怎样的?作为第几语言啊?
发表于 2005-2-11 13:57:00 | 显示全部楼层

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下面引用由鼠儿吱吱2005/02/09 03:48pm 发表的内容:
其次
被迫做某事就是堕落么?——如果是从心里妥协,那就是堕落“了”。
如果此人心仍向善,一旦恶势力被遏制
他绝对迷途知返
而恶势力终将堕落到底
究竟这两者谁更堕落?
...

关于这里,我一直存有这样一个观点:既不存在被迫!
首先,一个人是否为恶必然是他内心已经接受了可以为恶这个概念才会做出的。
即他人的恶的诱导必须首先经过你自身的肯定才会导致你的恶的出现。也就是简单说来:他人对你的影响永远是间接的。真正导致你为恶的必然还是你自己。
发表于 2005-2-11 20:46:00 | 显示全部楼层

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下面引用由light0sun2005/02/11 01:57pm 发表的内容:

关于这里,我一直存有这样一个观点:既不存在被迫!
首先,一个人是否为恶必然是他内心已经接受了可以为恶这个概念才会做出的。
即他人的恶的诱导必须首先经过你自身的肯定才会导致你的恶的出现。也就 ...

很好~~
8错
孺子可教也~~~
发表于 2005-2-11 21:18:12 | 显示全部楼层

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显然不存在“被迫为一个行为”这样的“堕落”……

但是迫于生活,迫于环境,被周遭的人“排挤”,被社会“忽视”……
这样的“被迫”(注意是打引号的)不存在吗?

而这个层面上的论证才是中心……

发表于 2005-2-11 21:19:27 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/11 08:46pm 发表的内容:
很好~~
8错
孺子可教也~~~

呵呵~~~还指不定谁教谁呢
发表于 2005-2-11 22:17:17 | 显示全部楼层

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下面引用由light0sun2005/02/11 09:19pm 发表的内容:

呵呵~~~还指不定谁教谁呢

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
汗!!~~
孺子可教不一定是我教你啊~
发表于 2005-2-12 00:23:25 | 显示全部楼层

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这个观点我不赞同。
因为”恶“的诞生,是随历史权力的变动而走动的,人本身的接受与否根本不能视为对”恶“的肯定;实际上,对”恶“的肯定这一心理判定本身是不是为”恶“,都是有待论证的。
当历史的迷雾遮蔽人类的慧眼时,我们不能把一切的罪过让那个”为恶”的人来承受,他的被动与被迫,恰是疯狂时代的主动与进攻。“被迫”不是作为羞羞答答来理解的,而应该被看作是悲剧的诞生地。
————————而如果否认了“被迫”,那么,人类还会相信自己的眼泪吗?
发表于 2005-2-12 00:30:38 | 显示全部楼层

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以上针对的是 light0sun 的关于“不存在被迫”的观点
发表于 2005-2-13 01:41:13 | 显示全部楼层

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我真怀疑在这里讨论是否会影响比赛的公平性呢?
看到这些的大马比赛辩手们是不是都在偷笑,然后尽量不希望对手发现这些贴的存在呢?
小妹希望这样不会造成大马辩手依赖性太强,进而失去自己的思想、判断能力及影响其辩论素质。。。
(虽然小妹也曾在这里求助。。。哈!)

哎~小妹只是抒发一下自己感受,任何得罪请多多包容。

发表于 2005-2-13 01:55:13 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由羞羞小妹在 2005/02/13 02:00am 第 2 次编辑]

下面引用由另时代化石2005/02/10 11:10am 发表的内容:
马来西亚的华语教育到底情形是怎样的?作为第几语言啊?

大马的华语教育状况啊~
小学有华小的存在,因此华人子弟当然能受华文教育啦~
而中学呢~则分成国民中学及国民型中学,还有独中,国民中学是不把华文加入正课的,考华文的必须另外补习;而国民型中学则把华文加入正课,一星期大约五节;独中不用说啦~完全以华文为主的。基本上大马有不少所谓的“香蕉人”,即华人但不会讲华语(当然也没有考华文),把英语当作日常谈话的语言,这种情况可谓越来越严重了。

华语是第几语言?没有分的啦~国语是马来文,华语只能说是华人的母语了~

哇,好像正把学校读到的东西带进来了~

楼主,不好意思哦~ :em06: ~ :em15: ~40楼淹水了~

注:小妹是大马高中生~(不是这些辩题的参赛者啦~)

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