：“物质第一性，意识第二性”是不是说物质比意识更重要？

小宇宙J · 发表于 2010-8-20 16:07:33

麻烦问一下各位：“物质第一性，意识第二性”是不是说物质比意识更重要？

MaPowerness · 发表于 2010-8-20 17:11:40

没这个逻辑吧

随便问问 · 发表于 2010-8-20 17:16:12

生产力决定生产关系？

edogawa · 发表于 2010-8-20 17:33:54

就是说不能随便YY……

江户川柯南 · 发表于 2010-8-20 17:38:08

个人认为不是。

“物质第一性，意识第二性”的理解为：世界的本质是物质的，意识是物质的产物和反映，依赖于物质而存在。

这个理解与物质和意识之间的重要比较无法构成逻辑联系。

本质与否仅仅是一个客观判定，不涉及重要程度。例如，赖宁的本质是好的，赖昌星的本质是坏的，那么究竟是好比坏重要，还是坏比好重要呢？

反映亦不涉及重要程度。人大代表的提案(理应)是百姓意愿的反映，民声比提案重要吗？未必吧。没有提案，民声将永远无法上传下达。

至于依赖关系，同样仅仅是对状态的说明，而不涉及重要比较。鱼依赖于水而存在，但鱼水之间如何进行重要比较呢？

所以，“物质第一性，意识第二性”，仅仅是对物质与意识的状态判断；而状态与重要程度之间，个人认为不存在必然的逻辑联系。

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-20 17:45:49

水平还没到那程度，建议不要随便谈最基本的哲学问题，没意义的……

mameng0628 · 发表于 2010-8-20 18:22:49

回复 5# 江户川柯南

说的很全面，不过赖昌星那个类比，太生硬了点吧，呵呵

江户川柯南 · 发表于 2010-8-20 19:28:44

回复 7# mameng0628

的确，我一时没想到其它的例子，就随便拽了一个将就着对付一下了。:)

XJ少将 · 发表于 2010-8-21 09:34:17

晕倒，物质决定意识，意识却也能反作用与物质。
因此两者没有可比性啊~
当然，从哲学上来讲，唯物主义是说先有物质后有意识，物质是第一性，意识是第二性。
但是那个重要不根据先后关系来区分的呀~
我们说两个兄弟，大哥因为犯罪进了监狱，弟弟出人头地当上了人民公仆，两个人是先有大哥后有弟弟的，
但是就社会价值而言，弟弟却比哥哥起到的作用更大。
所以不能说物质比意识更重要~~

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-21 16:02:46

回复 10# XJ少将

唯物主义并非真理。

绝对不良狼少爷 · 发表于 2010-8-21 17:21:08

回复 10# XJ少将

如果哥哥未出生前就死了，弟弟还是存在的呀

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-21 17:42:20

谈物质和意识真是中国特色了，读读外国哲学，基本都不会僵化在这类问题上。

小宇宙J · 发表于 2010-8-21 18:33:06

回复 5# 江户川柯南

恩，受教了，谢谢啦~

小宇宙J · 发表于 2010-8-21 18:36:47

回复 6# 以不变应万辩

主要是看辩论赛时，里面有一个辩手防守时拿这个说法做类比，我比较疑惑拿出来大家讨论一下~

江户川柯南 · 发表于 2010-8-21 19:10:01

回复 13# 小宇宙J

呵呵，不客气:)

dx051xb · 发表于 2010-8-23 10:08:28

物质第一性（硬件），意识第二性（软件）在硬件的条件下软件发挥作用，但是软件也可以作用于硬件比如命令打印机做打印工作。

我也是随便拽的例子~~

dx051xb · 发表于 2010-8-23 10:13:15

至于重要嘛~~配电脑时看硬件，装系统时看软件。如果不看具体操作，直接单独独立的拿出软件和硬件来比较我也不知道谁更重要。“CPU决定电脑功能.....”这是配电脑时说的话，“电脑就是用来....的，要...就要....软件”这是装系统时说的话~~看人家说话时暗藏的背景是什么决定最后人家的论证的谁更重要~~

wxyng · 发表于 2010-8-23 10:26:21

不可以，一者前一者后绝对论证不了，而且所谓的物质决定意识和意识产生于物质也不可以，就好比孔子的父母决定了孔子的出生，但不能说明他父母就比孔子更重要一样

以不变应万辩 · 发表于 2010-8-23 12:49:47

“物质决定意识”本来就是某些唯物主义者的主张，正确性都要打个问号，更不是什么真理

xkfy999 · 发表于 2010-9-1 11:34:33

人肚子饿了，是吃饭重要呢？还是想吃饭的意识更重要？呵呵

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：“物质第一性，意识第二性”是不是说物质比意识更重要？

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