[求助]难题:雁一样的团队里不需要鹰一样的个人.

大唐游侠

雁一样的团队里不需要鹰一样的个人.这是我方(反方)观点,谁能指导一下啊

大唐游侠

为什么没有人回啊，令人失望

eric1234

麻烦你先解题 其他人才能帮你破题

herolandis

直接就题目而言（不做引申解释），有以下要点：

1。雁是依靠团队而生存的，脱离了团队的雁无法生存；鹰是靠个人的磨练成长的，总是生活在“温暖家庭”中的鹰永远不能在天际翱翔。

2。不论是雁还是鹰，客观上都有各自的特征和习性，这些是不可改变的，承认这点不是保守，而是尊重规律，如果认为雁可以成长为鹰，鹰可以像雁一样生存，是同时对这两种生命的不负责任和不尊重。

3。雁和鹰的不同，导致雁必须合群，像鹰一样突出的个人不能留在雁群之中，它会给整个雁群带来灾难。上小学的时候，老师跟我们说，大雁在飞行的时候，产生气流，每一只雁的飞行，都和着这股气流，所以能长途跋涉；试想一下，把其中一两只雁换成鹰，气流会变成如何？所有的大雁都会疲倦不堪，我不知道等着它们的会是什么。

永远不要认为我们应当像雁那样生活，还是像鹰那样成长，每个人有着自己的道路；自以为需要鹰去“改变”雁群的，只可能是激进的理想主义者和空想家，因为他们忽略了雁不可能成为鹰，鹰也不可能成为雁。

蔬菜莎拉

楼上的思路的确较为全面,
只是:
若对方问:"你是说团队中就 不应存在'金英'是吗?偶们大家在论队中就不要有竞争,不要有优胜劣汰吗?"

如何反驳?

herolandis

要也要“精英”的“雁”而不要“鹰”~

剑气龙泉

正方
雁和鹰不是同类，就好比文学社要一个工程精英有什么用呢？

蔬菜莎拉

多谢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小土豆

[这个贴子最后由小土豆在 2005/8/3 08:22pm 第 2 次编辑]

   
   我有与上面几位楼主不大相同的观点。个人感觉上面的几点分析有点偏， 过于从雁和鹰这两鸟类的自然属性来分析。  因为辩题中主体不是鸟而是人。
   
   雁一样的团队所象征的人群无需多解释，而鹰是一种统治力量的象征，能代表积极，强势，权威，更能彰显一种至尊无上的王者之风。
   
   若我们从精英的角度来看的话，我更倾向于雁一的队伍应该有像鹰一样的人。
   
   第一，雁和鹰并非不可视为一类，它们同属鸟类。
   
   第二，鹰的存在不是为了改变雁的原本属性，而是为雁做领导层，做决策者，
   
   第三，世界因为极为少数的精英们以巨大的能量改变着发展的进程。精英的主要价值在于对例外事务和突发事件、危机的管理。 他们除具备专业基础知识和技能、熟悉最基本情况和外部环境外，更为重要的作用在于他们充满感性而快速的精英决策。-------像鹰一样的人在雁群中就是要发挥这样的作用。
   
   

风的男孩

鹰会不会吃掉雁啊?

小土豆

下面引用由风的男孩在 2005/8/4 08:07pm 发表的内容：
鹰会不会吃掉雁啊?

:em02:  :em02: 这个问题提的有水平，因为鹰太有可能把雁吃掉了。我要好好想想对策啊~~哈哈哈~~

蔬菜莎拉

前面大家都在说:鹰在大雁群中,大雁回怎样怎样,
可是鹰有回怎样呢?----偶觉得着也是个突破口(如:资源浪费;用人机制的合理性等方面入手)~

反驳:

雁一样的团队所象征的人群无需多解释，而鹰是一种统治力量的象征，能代表积极，强势，权威，更能彰显一种至尊无上的王者之风。---------------
现在流行管理人性化!~
同时:偶们希望的是平易近人的"王者着之风",偶们要问你大鹰:"你能为偶们的集体做什么!"而不是看你"彰显一种至尊无上的王者之风"!~
 
 
 
第一，雁和鹰并非不可视为一类，它们同属鸟类。-------难道是鸟就可以吗?那放各自可不可以?蜂鸟?……
其实鹰在雁群是种限制，难道对鹰不是一种强制和限制吗？~
 
第二，鹰的存在不是为了改变雁的原本属性，而是为雁做领导层，做决策者，————————你能做好吗？饮食有出入，很多习性不同，威吓要强迫彼此改变呢？
 
第三，世界因为极为少数的精英们以巨大的能量改变着发展的进程。精英的主要价值在于对例外事务和突发事件、危机的管理。 他们除具备专业基础知识和技能、熟悉最基本情况和外部环境外，更为重要的作用在于他们充满感性而快速的精英决策。-------像鹰一样的人在雁群中就是要发挥这样的作用。---------------------------------------------呵呵，要能作到才算好啊！~~~ :em04:

呵呵，小土豆说说吧~~~~~
 
 

小土豆

好久不来，沙拉同志竟为我留下这么多的问题啊，呵呵~那我继续把我的观点阐述一下

[quote]下面引用由蔬菜莎拉在 2005/8/6 10:06pm 发表的内容：
现在流行管理人性化!~
同时:偶们希望的是平易近人的"王者着之风",偶们要问你大鹰:"你能为偶们的集体做什么!"而不是看你"彰显一种至尊无上的王者之风"!~

[quote]
   鹰的存在和你所谓的管理人性化并不矛盾。鹰的王者之风更多的指它作为领导层，能够站得高看得远，能够高瞻远瞩，具备一种战略能力，能在错综复杂的竞争中运筹帷幄，指挥若定。 就好比海尔的张瑞敏，联想的刘传志。 他们是这些企业“鹰”。 但是他们在管理上一样是可以做到你所谓的人性化，甚至在其他的方面，如产品的研制上同样可以做到人性化，秉着这种人性化的工业设计理念来吸引消费者。他们做得很成功。

[quote]下面引用由蔬菜莎拉在 2005/8/6 10:06pm 发表的内容：
难道是鸟就可以吗?那放各自可不可以?蜂鸟?……
其实鹰在雁群是种限制，难道对鹰不是一种强制和限制吗？~

[quote]
    我觉得这样的反驳意义不大。我们讨论的是像鹰和雁这样的人之间的关系，而不是鸽子和蜂鸟。而你所谓的限制则又犯了这错误，我们所说的主体是人而不是这些鸟如何。

[quote]下面引用由蔬菜莎拉在 2005/8/6 10:06pm 发表的内容：
你能做好吗？饮食有出入，很多习性不同，威吓要强迫彼此改变呢？
 
[quote]
  理由同上。

[quote]下面引用由蔬菜莎拉在 2005/8/6 10:06pm 发表的内容：
呵呵，要能作到才算好啊！~~~

[quote]
   商战如兵站，一着不慎，就可能招致满盘皆输，所以在这里决策的关键要比竞争对手高，处于领先地位，正如周瑜号称“一步三计”，却总是算孔明的“三步一计”，计不在多，而在精。在雁一样的队伍中有鹰一样的人就是一种企业或社会精英论的体现。所以有鹰不一定能做到最好，而是有一只最好的鹰才会做到最好。没鹰---有鹰----有优秀的鹰 ，三者会呈现优势递增趋势。

阿颠

个人认为，这个跟前两天论坛上还能看见影子的，“九零更应该注重培养个人意识，还是更应该注重培养团体意识”比较类似。
众所周知大雁都是搞团队搞的比较好的周期性项目工程做的好的团队，而老鹰则不是什么好鸟，天空上的霸主，长翅膀的沙漠狼。
老鹰要是不打大雁的主意，不能够不间断的破坏下大雁们的团体队形，我对那还是不是真正的老鹰表示怀疑。
一个优秀团队到底需要不需要老鹰呢？跟这个团队的定性有一定的关系。
不过不能不提的就是，一只拥有老鹰的大雁团队更加有风险意识，一只拥有老鹰的大雁团队更加灵活懂得变化，一只拥有老鹰的大雁团队更加有创新能使用环境的突变

jimjolee

回复 15# 阿颠


    可是，有没有想过鹤立鸡群的危险呢，枪打出头鸟，不仅外部的人，就连集团里的人都会妒忌。这样子就会影响集团内部的团结了，结果是得不偿失。

烈文

这个坟墓挖的深啊！支持一下！

huiyue34

个人认为，这个跟前两天论坛上还能看见影子的，“九零更应该注重培养个人意识，还是更应该注重培养团体意识 ...
阿颠 发表于 2010-5-30 01:39

    我的观念和你差不多.都是从论证鹰和雁对应的精神状态出发来阐述不应该存在.

阿颠

回复 16# jimjolee


    我们今天讨论的不是鸡和鹤的问题，也不是飞鸟和猎枪的问题。
众所周知，大雁是一种很懂得团队配合的群体，有时候他们是齐头奋进的一字方队，而有时候，他们也选择让一个“出头鸟”来代理大家，所以大雁首先有民主的特点，同时他也具有尊重个人优长，服从强者领导等特点。
而鹰呢？他本来就不是一个什么合群好相处的家伙，你见过一群一群的老鹰，结伴而行么？太少了吧？
所以鹰本身，就是对大雁这个团队的团结性的一个挑战。
我们并不是在考虑是不是应该在大雁里面圈养一只鹰，就像是我们不是要把老鹰养在鸡仔里面一样。
我们讨论的是，一个团队是不是需要一只鹰一样的人，来检验他，磨砺他，打造他。
湘北的樱木花道是一个菜鸟球员，他总是搞很多糗事可是如果湘北没有樱木花道，湘北还会是湘北么？
假如樱木花道没有一个像是流川枫一样的队友，没有一个仙道一样的对手，樱木花道又会进步的那么快么？

jimjolee

所以鹰本身，就是对大雁这个团队的团结性的一个挑战。

这正是我方观点，鹰的出现，使雁的内部变得不团结了。不要说你怎么知道雁的内部不团结呢，我们知道，作为一个集体，一颗老鼠是就可以弄坏一锅粥。也不要说要是没有老鼠屎呢，如果没有老鼠屎的话，这个团队更不需要鹰这样的人的加入了，因为这可以说是一个完美的团队了。

阿颠

回复 20# jimjolee


    固执的对方辩友，我们今天讨论的辩题并不是如何使一个团队更加团结，而是如何使一个团队更加优秀，你只看到了表面的和谐与稳定，你不知道不懂得流动的水只能是死水，迟早要坏掉，臭掉么？
你固执的把鹰当成是坏分子，完全无视海纳百川，有容乃大的基本道理。
如对方辩友所说，鹰的加入，会带来一定程度不稳定的风险，那么我是不是也可以说，黄河入海带来了丰富的水资源，也带来了大量泥土黄沙，秉着一颗老鼠屎坏了一锅汤的原则，我就不应该让黄河入海。
大雁的团队，只要有大雁就够了，其他种族再优秀我也不加考虑，这样的观点似乎可以让我认为对方辩友您有种族歧视的倾向了