请各位帮忙——选择企业，短期待遇和长期发展哪个更重要？

ray1412 · 发表于 2010-7-11 23:13:22

这个辩题好像比较老，但是我收集到的资料不太多，而且辩题的概念有点容易混淆，请各位给点思路，最好有历届类似的资料作为参考，小弟我感激不尽，谢谢！

ray1412 · 发表于 2010-7-11 23:25:23

我感觉正方很容易偏题啊，对反方比较有利，555

dx051xb · 发表于 2010-7-12 09:49:31

是的，一般看来的确是反方比较有利~~但正方必须先跳出几个潜意识下的圈子：

1、所谓短期长期是相对而言，并不是说我选择短期待遇就表示我一定只在这家企业做一个月就走人，我只是看重的是公司给我的即时待遇（即：我的月薪，职位，福利）更胜于公司给我的长期发展条件（许诺等）我们要跳出选择短期待遇就是心不诚的表现，就是朝三暮四的反应。

2、选择企业是我们选择，发生在选择的过程中，短期待遇和长期发展是选择的参考条件，不是已定事实，短期待遇也会因为公司的经营不善而无法兑现，长期发展则更是会受到多方面的影响，我们对这些参考条件要做出合理的科学的判断但不意味着我们能够预测未来，明天会发生什么谁也不知道~~但我们只能在这些不确定的参考条件中做出综合的价值判断。这里不提倡将长期发展驳成是空中楼阁，虚无飘渺，但必须跳出“长期发展潜力就是以后必然必定发生的”前提

然后正方必须看到当今社会的高跳槽率，竞争的激烈迫使我们不能在一棵树上吊死。找到短期待遇的优势。短期待遇不止局限于薪资，还包括福利和职位，跳出物质的层面，将好的待遇映射出以下两点：1、企业的实力雄厚才能开出优越的待遇；2、实力不雄厚的企业对我开出优越待遇是不是对我的信任和重用呢~~

下面说一个有点偏的问题：关于企业创始的问题。我想反方也许会用到这个攻击点

作为选择企业的人也就是我们俗称的“打工仔”（不是民工~~这里可以认为白领是“高级打工仔”只是想引入下面的问题~~LZ不要纠结这个名词，场上不支持使用这个名词）和创业者不同。他们的不同在于：1、“打工仔”是被雇佣者，与公司没有绑定关系，而创业者是与公司有绑定关系的。那么有一个例子好像对反方很有利：就是诸葛亮为什么选择刘备集团这个落魄的亏损企业而不选择曹操集团这个全国知名的500强企业。这里有很多应对方式，引入上面的概念的话我们可以说：刘备三顾茅庐之际，自己只是刘表公司的一个业务代表，所以诸葛亮选择刘备就是为了成为刘备创业集团的一员从而从“打工仔”一跃成为一个“创业者”不在我们今天选择企业的“打工仔”的讨论范畴。

哈哈~~很流氓是不是~~我也觉得~~其实可以看出的是要论证这个问题，正方必须找到选择企业的人群的特色和他们能够获取的有效范围的价值和这些价值的获取于短期待遇及长期发展的关系。没有认识到这些问题我不得不流氓一点了~~好吧~~最后一个问题算我没说~~LZ自己再想想~~

Joepou · 发表于 2010-7-12 11:40:12

樓上說的很詳細了，我就扯些其它的。
“選擇企業”，我理解成是選擇一份工作，而工作是我們生涯規劃的一部分（長期的一部分），這其中考慮的因素其實有很多，“短期待遇”和“長期發展”只是其中的兩項，其它還可以有企業的規模，職位的類型，所在地區，行業前景等等。現在是説明哪個更重要，那作爲打工者我當然希望短期待遇好，長期發展佳。但很多時候這並不實際。一般來説，短期的待遇在面試或者簽約時就釐定的，包括工資，福利，補貼，假期，進修機會等等，但會有所變動；而長期發展可能要自己去發掘，你可能知道晉升機制，但你在選擇的時候未必了解它如何評定，企業也未必會像你詳細解釋公司的發展藍圖。所以，短期待遇時可見的，帶承諾的，較安全的；而長期發展則要看你的眼光，你工作的能力，企業未來的發展等等。由此可見，當你在選擇的時候（特別是第一次選擇的時候），短期的待遇是一個較安全且可見的選擇。
另一點，我之前有提過“生涯規劃”，我們工作無非是保障生活加實現自身價值，實現自身價值是一個長期的過程，短期待遇可以有助於我們規劃長期的發展，你可能想要進修，你可能想通過學習企業的一些手法為自己的未來鋪路，你甚至可能認爲這份職業部適合你而會選擇轉行（轉職），短期的待遇可以在你遇到困難的時候幫你一把（比如我在前一份工作和這份工作中間有兩個月的失業期，我需要一筆錢維持這段時間的支出，而專家的意見是你的儲蓄額至少要有半年的支出額）。

ray1412 · 发表于 2010-7-12 16:59:26

谢谢楼上两位，不过如果过于强调短期待遇能帮自己渡过难关，维持生计的话，那反方会说我们一棒子打死吧？因为辩论的对象是哪个更重要，并不是否定哪个。。。还有如果举2楼诸葛亮的例子的话，如果反方反问一句，诸葛亮选刘备难道是为了短期待遇而已吗？那好像很难应付了哦

dx051xb · 发表于 2010-7-12 17:57:18

回复 5# ray1412

其实也可以说是短期待遇啊~~刘备对诸葛亮的任用就是啊~~直接任命为军师得到重用啊~~反观曹操手下能人众多~~诸葛亮要是去了还能得到像刘备这里一样的重用嘛~~这也是短期待遇的一种表现啊~~不过个人还是支持将这了问题回避掉更好~~毕竟古人出仕与我们选择企业不同~~

maomaosjtu · 发表于 2010-7-12 18:48:04

我觉得，这个辩题矛盾的地方是说，你在一个待遇相对比较好的地方工作，但是上升的空间有限和在一个待遇较差，但成长空间很多的地方工作应该去哪一个。楼上跳槽这个观点讲得挺好的。据统计，美国一个人一辈子平均要换15份工作。所以，长期发展不是不重要，在这里有没有长期发展的潜力很大程度上也影响了下次跳槽的质量。但是跳不跳，跳到哪，往往最后还是看待遇。
顺便问下楼上，你那个头像是你自己的照片吗？

jimjolee · 发表于 2010-7-12 19:26:23

本帖最后由 jimjolee 于 2010-7-12 20:33 编辑

回复 3# dx051xb

明显我来迟了，lll像刷屏~

先占个位子看看lll的观点，再发表意见哈。

lll说的很详尽，我再补充一下。

注意一点，你选择企业的同时企业也在选择你啊。不是要什么劳动合同的吗，你做不够就跑了可是要赔钱的，而且貌似签的时间越长，福利越好~~还要计算什么工龄的（跳槽要注意这点）。

一点了，再来一点就跑了，不是要最好的，而是要最适合的，不要削足适履杀头便冠。应该看一下是不适合自己的发展规划和能力的负担。

好了，lll我说完了。

jimjolee · 发表于 2010-7-12 20:13:04

回复 7# maomaosjtu

你又被骗了，我也被骗过，那个不是lll。

我觉得你陷入了一个误区耶，把选择企业看成了选择待遇和利益。其实不止这些吧，裙带关系之类的不可忽略吧~~胡说的噢，别往心里去、而且，你谈到了跳槽的问题~跳槽也是在选择啊~是向上走还是向左向右？？

ray1412 · 发表于 2010-7-12 23:55:54

如果把长期发展上升到企业上，会不会跑题？我怕反方说，个人要选择能让自己长期发展的企业，而有能力长期发展的企业，才能保证待遇，才对个人更重要，而给的起短期待遇的企业，未必能长期发展，有可能上顿饱下顿饥

ray1412 · 发表于 2010-7-12 23:59:52

打听到反方分论点：长期发展是为了实现自我价值，而短期待遇是为长期发展做铺垫的，我们不否认短期待遇重要，但更重要的是长期发展，人最终目的是实现自我，短期待遇是为实现自我的积累，而长期发展才能更好地实现自我价值

那我们再说，长期是由短期组成的，一个个短期保证了长期，这样有说服力吗？如果对方强调说，是短期规划保证了长期，而不是短期待遇保证了长期，那咋反驳合适啊？

dx051xb · 发表于 2010-7-13 06:36:52

回复 11# ray1412

引出竞争和跳槽问题~~对方辩友我们的最终目的是实现自我，但请注意，我们实现的是自我价值，而不是企业价值。没有短期待迅速的自我的积累，只怕我们永远无法迅速成长起来~~现在是一个竞争残酷的社会，落后就要挨打。我们在一个长期发展而还未发展起来的企业中老牛拉破车似的缓慢成长更能增强自己的竞争力呢还是在一个发展迅速的企业能够迅速提升自己的积累呢~~也许对方辩友还停留在一始而终的观念里，但我们要看到现在社会是一个讲究效率的社会，只有不断增强自己的竞争力才能立于不败之地。

dx051xb · 发表于 2010-7-13 08:56:24

回复 ray1412

引出竞争和跳槽问题~~对方辩友我们的最终目的是实现自我，但请注意，我们实现的是 ...
dx051xb 发表于 2010-7-13 06:36

这里只是反驳技巧~~跳槽是为了把长期切成段，竞争激烈是为了把段掰成片，化长为短，化整为零。但真正要注意的是1、对方观点指出了短期也很重要，但长期更重要~~突出了更~~如果lz的观点不能突出这个“更”必然吃亏；2、我们说长期和短期，怎么界定，或者说怎么区分？不能区分很可能会被对方将短说成长；3、我们说做职业规划很重要~~而且职业规划一旦成型，就成了对我们择业的一个指导，但这个职业规划属不属于长期发展呢？如果不属于，那么对方将职业规划纳入长期发展是在混淆什么概念。这几个问题LZ必须搞清楚先~~

Joepou · 发表于 2010-7-14 10:34:32

回复 11# ray1412
前提，注意前提。你現在只是在選擇企業，八字沒有一撇，長期發展是你今後幾十年生活的過程，其中有很多很多的事情可能或者注定發生。你現在只是在選擇一份工作，對方辯友的帽子太大了，把頭殼壓壞了。聰明如諸葛亮恐怕也不可能在他選擇劉備的時候就預見到自己在多少年後能夠達到的高度，他對於長期發展只是一個估計，對方辯友把長期發展說的天花龍鳳，等同於個人的一生價值（自我實現，實現自我價值等等），那麽請對方辯友告訴我，你敢不敢把你的一生壓在你的一次選擇上面？你敢我可不敢，你敢也不應該號召大家這樣做。因爲這樣不切實際。

zhenglong4524 · 发表于 2010-7-14 11:24:10

回复 14# Joepou

这只是一个工作而已，您将他看的太重了，即便选择最后失败了，也不等于这一生就毁了。为什么要那么现实呢？人怀有一份梦想，“希望我多少年之后是怎样一个人”总是好的，重视长期发展和将人生压在一场赌博上毫无关系。即便有关系，还有一句话叫爱拼才会赢。畏首畏尾，畏惧失败，只会被这个竞争激烈的世界淘汰掉。围棋中有句话，精于计算者胜，到了生活中，目光长远者赢。无论是围棋一场的胜负，还是一次工作的不如意都不能代表什么，人生永远不仅仅只有一次选择，正如棋手也未必只有一局棋。。。。注重长期发展的人，即便最终失败了，他也能得到一些东西，那些为了未来而积累的专业知识，那些与人交往的能力，那些失败的教训，都将跟随他们一辈子。那些注重短期待遇的人又能得到什么呢？存折里的几个数字？我不知道啊。。。。。

dx051xb · 发表于 2010-7-14 12:00:11

是啊~~短期待遇这个词就是个旋窝~~我们必须跳出来，但却不是那么容易的~~看，蒸笼又把我们拉回到物质利益的旋窝中呢~~失败的教训和专业知识的积累可不是只能从长期发展中获得。固然长期发展也很重要。但是如何才能按自己既定的节拍来呢？还是要一步一个脚印，保证每一步都走的好一点，更还一点。“围棋中有句话，精于计算者胜”，可精于计算者往往都是依靠着每一步所抢占的实利才造就最后的胜利的啊~~我们既要看到短期待遇并不仅仅只是存折里的那几个数字，还有这个企业能够提供给我的起始舞台，还要看到我们选择企业就是为了然自己的发展的每一步都走的更好一点。好风凭借力，祝我上青云（我们是在背人家的辩词吗~~

）

Joepou · 发表于 2010-7-14 17:45:48

回复 15# zhenglong4524
首先，很多謝您的意見，特別是夢想，拼搏，以及工作中的得著等等，我想這些對方都可以在場上用到。
我的這一番言論是基於樓主提出的對方論點而言的，我假設對方將長期發展等同實現自我價值，那麽此時其實是對方在將長期發展極大化，極重要化。這樣對方很可能會失去一個前提，我只是希望在這裡重新提出這個前提。當然，我的表達能力或許有問題，其實閣下的意見和我的想法有吻合的地方，那就是這只是一份工作，這裡需要指出，夢想和長期發展沒有必然相關，你下圍棋的夢想可能是勝利這一結局，但長期發展本身是個過程，大約就是到中盤的時候你期望的形勢有沒有出現（我不太懂圍棋，不知道有沒有說錯）。那麽回到題目本身，你懷揣夢想可不可以？當然可以，你努力拼搏可不可以？當然可以，但是當你選擇企業的時候，你應該更多考慮的是中短期的利益。我相信在下圍棋的時候，絕世高手可能在前十手已經預見到了中盤的結果和發展，但這些人畢竟是少數，對於大多數人，能思考清楚十個回合的變化，相對是比較實際的。
“注重长期发展的人，即便最终失败了，他也能得到一些东西，那些为了未来而积累的专业知识，那些与人交往的能力，那些失败的教训，都将跟随他们一辈子”，關於閣下這一段論述，恕我無法苟同，不論人注重長期發展與否，失敗總是能夠帶給我們經驗，那些为了未来而积累的专业知识，那些与人交往的能力，那些失败的教训，都将跟随我們一辈子，但前提是我們是否願意從失敗中學習，而非我們是否注重長期發展。
最後，提醒正方，別輕鬆的就接受短期利益等與錢這個觀點，短期利益不僅僅是錢。

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