国内征收遗产税、财产转移税利大于弊、弊大于利

jimjolee · 发表于 2010-7-8 10:16:08

本帖最后由 jimjolee 于 2010-7-8 14:27 编辑

昨天晚上和爸爸讨论遗产税的问题。很多国家都有百分之五十左右的遗产税，我认为它的好处在于，避免了穷者越穷富者越富，还可以防止有些人囤货囤房，促进慈善事业的发展等等。辩题本来是遗产税的。后来L说财产转移税，那就财产转移税吧，话说我很乖的。

so 我们一起来讨论一下吧。

dx051xb · 发表于 2010-7-8 11:45:58

回复 1# jimjolee

税务问题有两个方面：1、收入，2、花销可以说阿紫的想法很好~~其实我也在想关于“穷者越穷富者越富”的问题~~但是既然作为辩题，一定要讨论利与弊~~阿紫给出了一利，我们也来题一弊吧~~

我们说税收取之于民，用之于民，确实不假~~但有个问题了~~税收收上来后是否有花出去的地方？如果不是说有必要而增加税收是没有意义的~~比如我们现在要加大军事建设（只是举例）新加的税目正好补充这一点是可以的~~如果我们想把税收上来然后再找花的地方~~我看过不少洗钱的事例~~最后这些钱只是被装进另一群人口袋中去了~~这个不算反方论点吧~~不好说~~只是纯个人观点

我国税收意识不强，征收遗产税：1、无法真正做到了解富人的资金全部来源，无法真正做到“穷者越穷富者越富”但执行中要做的工作不只是上门收税那么简单，必然要劳师动众~~只是一弊；2、富人们为避免遗产税将资产转移国外会造成资金外流，这又是一弊；大概想到这些弊吧

jimjolee · 发表于 2010-7-8 12:41:09

回复 2# dx051xb

其实也不算是弊端吧，提出了以上几点的话反而是帮正方完善了……你看你看，只要我们完善了税务的收取渠道和明确使用去向，还是挺好的啊

dx051xb · 发表于 2010-7-8 13:06:12

回复 3# jimjolee

当然是弊端了~~是可以改变的弊端，但是能不能改变怎么改变是后话。就如你改变的辩题：“国内征收财产转移税利大于弊、弊大于利”就是讨论现在执行的利弊~~试问如果您方是可以不断改变的，可以脱离现在畅想未来的，那我们还怎么变啊~~而且事实上已经有国家实行了，那不是说反方根本没有立足之地。那么等所有弊端全部改进了，拿这个辩题还有可辨性吗~~再说~~又有什么弊端是不能改进的呢？

jimjolee · 发表于 2010-7-8 13:07:16

回复 4# dx051xb

那也倒是，可是现在大家讨论嘛，又不是辩论……嘻嘻。

dx051xb · 发表于 2010-7-8 13:10:21

回复 5# jimjolee

是啊~~不过~~

现在就你我两个再讨论~~哈~~~

jimjolee · 发表于 2010-7-8 13:12:01

回复 6# dx051xb

听月说最近各大学都在考试，所以……

zhenglong4524 · 发表于 2010-7-8 13:38:02

月不在啊。。。做一会儿王八。。。。。一切利益上的纠葛最终可以归结为价值上的冲突。。。。这是我的观点，我稍微分析一下这里的价值冲突吧。
第一是公民自由意志与国家行政干预的冲突。国家可不可以强迫公民去做慈善？一个遵纪守法的公民，他一辈子为社会所尽的义务已经在个人所得税，营业税等各个地方体现了，为什么要出现遗产税？抛开其一切可能的好坏不谈，从法理上，这种税可以存在是为什么？作为个人，我是否应该拥有自由支配我财产的权利呢？为什么我死前最后一秒钟，我的财产一下子被政府剥夺了50%。如果只是因为对社会有好处，大家就可以接受，那么日后，政府搞建设强迫人们买单，支撑股市强迫人们买股票，敬老院经费短缺，大家都来交一项特别税。。。。是不是这些也都可以接受了呢？遗产税，到底为什么可以存在。遗产税和个人所得税，和营业税，这种种税的性质可是不同的啊。。。。。。难道说，人死后就不应享有其在生前创造财富的分配权吗？生前，其财产神圣不可侵犯，你死了，政府就要过来说，你的财产不是你的财产了，有一半是我的，这是不是对人权的侵犯？如果某月来了，先别着急反驳，去思考一下这背后的价值问题，如果要打这样一场辩论，有些东西必须得解释清楚。

huiyue34 · 发表于 2010-7-8 13:39:06

回复 8# zhenglong4524
我在的...
你不用担心我使劲踩..
只要你态度没问题,我没心情到处去吵架.

zhenglong4524 · 发表于 2010-7-8 13:45:01

第二点，效率与公平之间的价值冲突，如果我不能福荫后代，那么我要死要活的拼命创造财富做什么呢？我的财富只有50%能惠及子孙，如果我赚钱的目的就是要让我们这个家族永远拥有财富，那么现在我为什么要拼老命去赚钱呢？事实上，几乎所有对公平有益的东西，都会或多或少的对人们的积极性有伤害啊。原来我的努力，100%可以留给子孙，现在我再努力，对我子孙也没多大帮助。我为什么要像原来那么努力呢？一个人，20岁的时候拼命可能是为了家庭，那么50岁时的拼命为的是什么呢？50岁的时候仍然在拼命，对社会好不好，对他自己好不好，拼命虽然伤身体，但是是不是也给与了人们一种追求，一种成就感。。。。这些东西，要怎么衡量？

huiyue34 · 发表于 2010-7-8 13:45:40

回复 8# zhenglong4524
与其说是自由意志.
不如说是回馈.
其实我好想动手搜一下财产转移税的立法相关的精神.
但是忍住了,我还是先按照我的理解来阐释一下为什么要设立财产转移税.
我们知道.
法律的存在,根本在于维护一个相对和谐,平等的社会环境.
从而实现人的自由最大化(相对的),权利得到保障.
因此,从平等的角度出发.
你转移财产,从大范围上来讲,你的财产属于你自己获得的,这确实具有随意处置的权利.
但是从另一个角度来讲,人是社会中的人,每个人都得为自己负责.
财产转移税,与其说是为了剥夺人的自由,倒不如说是因为他对社会平等的破坏而实施的惩罚.
相对的自由与平等,是支持每个人自主劳动以获取财富的,却是不支持不劳而获的.
而财产转移,就是最典型的不劳而获,这与整个社会的相对的自由平等环境是相悖的.
因此,收取财产转移税,不足为奇.

zhenglong4524 · 发表于 2010-7-8 13:47:03

本帖最后由 zhenglong4524 于 2010-7-8 13:48 编辑

好，我态度上一直相当有问题，您态度上一直没问题。我并没有真心参与讨论，您是真心参与讨论的。ok，我也说不下去了。。。。。继续潜水。。。

huiyue34 · 发表于 2010-7-8 13:49:18

回复 10# zhenglong4524
是的啊...
于公平性有益,往往会出现于上位者有害.
或者说既得利益者.
因为既得利益,在现在的社会,往往通过的是极不公平的手段获取的.
其实,我倒觉得,你说的那个,就是价值观的问题了.
我们可否理解为,财产转移税的存在,就是为了让你安度晚年,儿孙自有儿孙福啊..

huiyue34 · 发表于 2010-7-8 13:51:33

回复 12# zhenglong4524
我态度上也有问题啊.
我没有不承认.

jimjolee · 发表于 2010-7-8 13:59:29

回复 12# zhenglong4524

好吧，既然小蒸笼这样子说。

可是有没有考虑过，老爸要有钱，儿子女儿就可不劳而获，从父亲那里承继多少的财产。而且为什么一定要死盯着那扣掉的百分之五十，而不是去看那留下来的百分之五十。我已经在题目中说了，造成了贫者愈贫的就是那该死的除非家业败光光否则就子子孙孙无穷尽也的有钱人。我认为财产转移税，可以让人的起跑线尽量的在相近的高度，不会那么的不公平，这应该是一个充满竞争的社会而不是充满后台的社会。

dx051xb · 发表于 2010-7-8 15:16:06

讨论嘛~~就要各抒己见。而且阵营也时常变动~~我这不又变到阿紫这边了~~希望不会被看成墙头草哦~~哈哈~~

中国人都有一种传统思想，就是从老子开始能够叫子孙万代都过上好日子，所以秦始皇之所以为秦始皇，就是为了始皇一世乃至万世~~但又有一句话叫富不过三代~~虽然我们不能说就一定不能及三代~~但是他正说明了财富不是靠老爸留给我的~~要靠自己去争取~~对于富翁，留下50的财产足够子孙的生活而且还不至于贫困~~但要想获取想父辈的财富，要想像父辈一样福及子孙，就不能坐等祖宗留下来的，而要靠自己的双手去创造~~而且实际上征收遗产税正是为了防止财产的高度集中，使穷人变得更穷，富人变得更富~~钱财乃身外之物，生不带来，死不带去~~留下一半给子孙足够他们不至于饿死街头，而且还有点小富~~又何必自寻烦扰考虑我孙子的孙子的孙子的孙子这样连面都没见过的子孙怎么办呢~~子孙只有子孙福，我想我们要的只是一份阔达的胸襟~~

jimjolee · 发表于 2010-7-9 11:35:39

我觉得减少贫富差距这一点我们说了很多了，其他的还有没有了呢、

dx051xb · 发表于 2010-7-12 11:11:51

突然又想到一点：你说遗产税怎么收？是不是针对所用公民？我们分别对这个问题是否两种答案来论述。

1、是
那么我们之前一直讨论的是富人的情况，有没有想过穷人的情况。对于穷人如果也征收遗产税那么是不是不但不让富人变得更富，而且还让穷人变得更穷~~穷人已经很贫困了，再被征收遗产税将变得更加更加穷困

另外全公民征收遗产税将为国家税收增加一大笔的收入。然后取之于民用之于民固然是好，但首先国家经济建设是要有计划性的，就像家庭生活要有计划一样，不是越多钱越好。经济学上说富人的钱的使用效应明显小于穷人，就是因为富人有钱奢华，花销超过需求。国家的经济建设中一样，如果投入超过了所需不但不会带动经济，而且还会影响国家经济。而全民的遗产税收入固然是一笔很大的税收收入，极有可能造成经济效应的降低。（这个可能经济学的更懂，讨论嘛~~提一提，有错误请指出）。其次税收的过大会不会造成税务部门的腐败？税收高于支出将更加滋生这些腐败（这个还真难搜集数据调查，只能提出问题）

2、否
那么也存在两个问题，第一是公平问题这个蒸笼之前好像也提过；第二是标准问题，如何建立标准，标准一旦建立还将引出另外的问题就是资产统计的问题了~~这个我之前也提过。如果不能正确合理的统计财产数据，其一会失去其意义，其二会滋生为逃税所引发的诸如资产外流等问题。

这个问题高度太高了，只能说动一发而牵全身~~不过作为讨论也不错~~这样扩散面广的问题讨论中大家可以不受限制自由扩散思路~~此帖不错~~力顶~~

jimjolee · 发表于 2010-7-12 19:19:05

回复 18# dx051xb

话说l，收税不是有下限的吗，就好像个人所得税一样，现在好像已经涨到2000了，那就是说遗产税应该也是采取分段收税的吧~~不然就不合理了啊。第二点的话就要靠国家建立完善的行政及监督机制，以及可信度高的信用监测体系了，这个可不是我们老百姓可以关心到的啦，况且这个问题也牵涉到现在国内收取的税款啊，这个不是遗产税或者财产转移税的问题了，普遍存在啊~~

dx051xb · 发表于 2010-7-12 20:03:25

回复 19# jimjolee

额~~其实发帖时我就想到会被指出分段收税这一点了~~不过作为讨论好说~~要是真正比赛不是太不公平了吗~~怎么一到弊端就是推给国家去完善啊~~

好被动啊~~阿紫居然找到国家这么大的后台~~

另外新设税目当然要谈及已设税目啦~~因为新征税目本来就是一弊嘛，不然何来苛捐杂税一说~~税目随意增加就是苛捐杂税的源头嘛~~除非你能合理的找出处理这个新增税目的用途~~就像我之前举得比如现在我国要发展军事，而你的新增税目正好用在这方面好说，不然你又以先收上来再说~~之后国家会妥善处理，不是我们老百姓可以关心到的啦为由把我推到一个与国家“为敌”的境界我可受不了~~那我还是直接认输好了~~

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