求助，这样的功辩问答怎么破解？

zjxsw

正方方：结果比过程更重要

二、你支持农民工讨薪吗？

    支持：谢谢你支持农民工，也谢谢你支持我方观点。

    不支持：你认为农民工的劳动过程不够好吗？还是觉得农民工劳而不获是应该的呢？

三、你没有完成工作任务，被扣了奖金，你觉得领导这样做应该吗？应该扣你奖金吗？

    应该：你也赞成领导只看结果不看过程吗？

不该：你没有创造劳动价值，不该扣奖金吗？你觉得不劳而获是理所当然的吗？

huiyue34

呃,楼主规范下辩题先吧.
我暂且按照我的经验推论下.
正方:结果比过程重要.
反方:过程比结果重要.
其实,以我个人的理解.
结果与过程的定义都很难界定.
过程可以认为是为了达成某个目的而做成的努力.
而结果则是指最终所有的收获.并不局限于目的本身.
所以,结果与过程孰重这个比较则必须要看一定范围内的.
所以,如果是反方.
我会说,过程比结果更重要所代表的价值观念是注重人生旅途本身,而非注重人生最终的结果.
在于自我价值的实现,而非重视成功与否.

liuowen29

回复 2# huiyue34


    呵呵 是啊 这个题目犹豫没有范围的界定 经验去分析 然后利用通常性的东西去解释比较好  耳目一新的思路这个就只能是在范围这里开展想想了

huiyue34

回复 3# liuowen29
我发现我从来不是很会开拓新思路的那种.

somnus1028

比如学习，就当然是结果重要！比如是恋爱，就是过程吧！！不如工作，就是过程与结果吧！
没有前提范围的话，那就找个对你方最有利的来说！只是随口说说哦~~

zjxsw

顶。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

zhenglong4524

回复 1# zjxsw


    不知道支持农民工讨薪怎么就成了支持您方观点了呢？（对楼主说声抱歉，从这句话我听不出来的观点是什么，但是这个问题证明不了任何问题）
   第二个问题，好像楼主是重视过程不看结果。作为管理者，有的时候只能看到结果，但是作为员工，你也应该将自己的过程像领导反映啊。一个领导应该看重结果，但是更应该看重过程，如果员工用了非法的手段还拿到了奖金，这样的领导就是一个傻瓜蛋，怎么可能办好企业。
   如果对方真的说到不劳而获的问题，你直接问题，没有创造劳动价值，怎么就成了不劳而获，拼死拼活的做工作结果由于环境等因素导致结果不令人满意，是不是就叫做不劳而获，到底是他们不劳而获还是您的眼睛太功利了呢？
   （题外话，个人感觉这些攻辩问题没有问到点子上。对证明观点没有很大帮助，唯一的作用就是做场面。。。。我看不出来他们潜在的逻辑是什么。。。）

zjxsw

LSD能不能帮着想想反方可以出些什么有力的问题。谢了。

zhenglong4524

请问对方辩友，在大学学习是学习的过程让我们成长还是最后的那张文凭让我们成长了呢？
所以对方辩友也看到了，最后的那张文凭确实很重要，但是我们个人本质的提高却来源于过程。
再请问对方辩友，岳飞的最终结局是壮志未酬身先死，人们追思他，是因为其铁马金戈的经历，还是因为最后他死了呢？
固然其被奸臣害死的命运让人很震撼，但是被奸臣害死的平民百姓多如牛毛，但是为何我们唯独记得岳飞呢？还不是因为其一生的经历所传递出来的精忠报国的精神，才使得其形象永远留在我们心中啊。
还想请问对方辩友了，项羽最终的命运是兵败垓下，刘邦最终是一个胜利者，但是人们却偏偏认为项羽是一个顶天立地的大英雄，如果结果比过程更重要，那么失败的项羽霸王别姬流传千古而获胜的刘邦却鲜有戏剧反映他的故事，这又怎么解释呢？
题外话：我的问题来源于我的立论，我的立论是两点。第一，人所成长的元素来源于过程，而非结果。第二，个人价值的体现来源于过程，而非结果。因为人生本来就是一个不断成长和不断实现自己价值的过程，所以说，过程比结果重要。我的攻辩问题也围绕着立论的两点展开。攻辩问题要符合立论，要知道自己的攻辩的目的是证明什么。直接就能证明观点的攻辩问题。。。。说实话，我水平有限。对方在攻辩的时候往往不是正面回应问题，个人感觉攻辩环节是下棋，对对手的回答要做预判，或是设下陷阱，或是一语点破对方在如何逃避。而最终要回归到自己攻辩问题想要证明什么，立论有那么多条，不存在一个攻辩问题能证明所有的立论吧，越过立论去证明辩题，那要立论做什么呢？对方永远不会用是或不是回答。。。。。。你设计攻辩问题的时候，你的立论又是什么呢？在前面的问题之中，我看不到正方立论的影子，所以写一些题外话吧，高手轻拍。。。。。新手则其善者而从之，其不善者而改之。。。。。

zjxsw

谢谢LSD，高手啊，我是新手，过几天马上就要比赛了。可能还要请教你呢，能不能留个QQ？

zjxsw

我也分析了，正方一般立论在工作中结果比过程来得重。
我更觉得这样双方立论不在一个层面怎么辩啊。

以不变应万辩

9楼的问题设计的不错。我假设我是反方，针对其立论提出以下观点：
第一，我方承认成长的元素来源于过程，但这并不代表过程更重要（9楼可能没有细说）。因为结果正是元素的组合和发挥效用的表现，这正是我们所追求的。人的存在总是要去实现一定的目标、承担一定的使命，在中途如何奔走其实并不重要。
第二，反对“人的价值体现来源于过程”。价值是什么？价值是人类对于自我发展的本质发现、创造与创新的要素本体，它要具备一定的形态才能被我们感知与认可——这本身就体现在结果之中。而更进一步，当我们将价值投入到社会实践中，作为一个功效存在就更强调了结果的重要。过程可能是很有意义的，它会给我们一生的欣喜和回忆，然而真正能实践自己的价值、创造社会财富推动人类进步的，终究是一个个事件的结果和目标是否达成。
仅仅是针对地提一下，如果我来打反方的话不一定这么立论。

以不变应万辩

既然是新人提的问题，我再啰嗦几句……
第一，不管你是正方还是反方，对于这个对比性的题目，一定要明确自己的对比标准。怎么样才是更重要？你必须有一个很好的方式来比出来。
第二，辩的是两者谁更重要，而不是两者之间的关系。新人打着打着很可能就问出这样的问题：“没有过程哪来的结果？——所以过程更重要嘛”这就偏了。要让评委觉得你始终在进行一个对比，那么场面就会很清晰。
第三，如9楼所表现的，我觉得正方多倾向于价值层面的论述，至少要在这个方面多做点准备。将己方提到人类光辉的精神价值层面，将对方引导到功利主义。
最后，对过程与结果的区分，是最难的问题。我不赞成把学习、工作这样的事情拿来说——不是不行，而是容易搞混。比如对于我们大学生，一次期末考试是一个学期的学习过程的结果，但本身也是四年大学生活的过程的一部分——在这样的模型里，我们如同在爬楼梯，每一步提脚的动作是过程，每踩到一阶楼梯是结果，这两者本身就是互相交错掰扯不清的——这就是数学里微分的哲学体现，把一个大过程切分成若干个小过程，每个小过程又具有一个结果。因此在提问的时候，最好用非常实际并给人以清晰的直观感觉的例子，这需要下点功夫来设计。

maomaosjtu

回复 9# zhenglong4524


    你的立论循环论证了。你所倡导的是说，一个人只要经历一些东西，那么就有所收获，只要有所收获，就会有所实现。但是其实就是说，一个人只要变成什么样都可以，只要变成一个样子就行了。唯一不行的就是什么样子都变不出来。但是，谁不会变成某一个样子呢。其实这个立论，隐含的就是，人只要经历，经历以后的结果不重要。你的立论，其实在说因为结果不重要，过程很重要。所以过程比结果更重要。

zhenglong4524

回复 14# maomaosjtu


    还是那么急啊- -！结果=人变成什么样子吗？我的论证思路是存在无耻的地方，无耻的地方在于我将结果努力做成了一个点，过程做成了一个段，用段与点进行比较，本身不具备公平性。但是在辩论场上，有的时候是会进行这样类似的处理的吧，只要努力用语言不让大家发现就好了，逻辑只是是价值的外化而已，循环论证，真的就是循环论证吗？您未必对，我未必错，立足点不同而已。
  另外，这个人是个新手，您最好把自己的立论思路放上来，否则人家被我的错误立论影响就不好了啊~

zjxsw

请问上面的高手们了。
“爱一行，干一行”，“干一行，爱一行”。正反方怎么立个新颖点的论点。要当场抽签的。谢了。

以不变应万辩

回复 16# zjxsw


    这个辩题经过多年讨论，已经没有什么对立性了。前者是说人要根据自己的理想和爱好来选择自己的人生方向，后者是说既然要做一份工作，就要喜爱它，要有对事业的专注。两者并没有本质冲突，只是在语言层面提出来的方式恰好看上去是对立的。真正要辩论的话，前人已经做的很彻底了，再难有什么新意。

dx051xb

回复 1# zjxsw


    问：你支持农民工讨薪吗？
   答：农民工拿不到工资确实很值得同情，但有的农民工讨薪时不是运用法律武器，而是绑架甚至有的一气之下杀害包工头的妻小，所以我们应该支持农民工用正确合理的方式讨薪。

   问：你没有完成工作任务，被扣了奖金，你觉得领导这样做应该吗？应该扣你奖金吗？
   答：这个还真不好说战国时期冯源（名字不知道记错了没“鸡鸣狗盗”故事中的人物）去为孟尝君讨债，不但一份债没讨回来，还把债券烧了，可谓是没完成任务，但最后孟尝君却因此受到百姓爱戴，在被贬后逃过了迫害~~这冯源真不该扣奖金，还应该发奖金~~西游记里孙悟空叫猪八戒巡山，猪八戒却躲在一边睡大觉~~这个真该扣奖金了~~不知道对方辩友您说的是哪种情况~~


问题设计思路：支持结果就表示重结果，自由辨时确实能看出问题所在~~攻辨时再设计好点还是有效果的
回答设计思路：以彼之道，还施彼身。你要突出结果，我就突出过程~~民工讨薪的合理方式是过程~~没完成任务的不同情况分析也是过程

s2086551

的确，楼主题目会变，我们又不是真人对抗不可能破解的！

maomaosjtu

回复 7# zhenglong4524


    我们看过程和结果。就是在问两个问题，如果我努力以后没有得到我要的结果，我应不应该沮丧？如果要得到我所要的结果，我是不是要不择手段？我个人的价值观觉得，人生重要的在于体验，因为最后所有的结果都尘归尘，土归土。
    其实，还有一点我们一直在疏忽。如果结果和过程都是我们所掌握的东西，我们可以挑一挑，说我更加偏重哪一个。但事实是，过程是我们可以去把握的东西，而结果不是。如果结果重于过程，那岂不是人生的悲哀。