正方：质量是做出来的 反方：质量是检出来的

xiaomuchuan

我是正方，这个论题让我无从下手，还请高人指点迷津啊

dx051xb

质量这个东西实例化就是把物品按等级分类标明区分开来，那么就是考质量检验来区分的，但质量作为物品内部的属性，是随着产品的产生而产生的。在检验的过程中也存在被“潜规则”以次充好的产品~~但以次充好只是欺骗消费者，次品不会因为贴上了上品的标签就发生变化了，那么这样来说，检真的能“检出”质量吗~~

huiyue34

质量这个东西实例化就是把物品按等级分类标明区分开来，那么就是考质量检验来区分的，但质量作为物品内部的 ...
dx051xb 发表于 2010-6-9 17:11

NO.
这个质量应当是不拘于物体本身质量的,而是应当有其延伸义的.
那么在这儿,姑且认为这个延伸义是指"产品质量",而这个产品质量应该是指用户在使用物体评价所产生的"心理质量",即某产品为大众认可的质量层次.而且是与产品本身属性与标称所相符的产品质量.
我们所有辩题都应该从事实出发.
我们知道,任何产品本身都必然会有次品.
而次品率的高低则决定于技术.
因此,单从产品本身而言,其物质上的质量肯定是由技术决定,这是无可否认的.
但是我们得注意辩题,此处的质量应该是指市场大众所认为的产品质量,而这一点通常与产品本身的次品率,技术,之类的制作因素无关.更与管理与人工操作和售卖过程有关.
因此,这个检出来,大可理解为管理上的质量把关严谨与否,决定了市场上对该产品的质量认可程度.
从这个角度来,双方才是一个公平的立场,互有输赢...

huiyue34

回复 2# dx051xb

我的回复被HX了..
又是回复你的时候被HX的...
好囧说...

dx051xb

回复 4# huiyue34


    这叫审查~~只是让你的稿子晚点面世~~不叫HX，完全两个概念嘛~~

liuowen29

楼上二人在打情骂俏 呵呵
这个辩题有点循环的感觉
质量在开始的时候做的好质量就高 做得差 重量就差 但是不断的检验修改监督改进 质量肯定会提高 但是改进 修改也是要去做么
所以质量的诞生 进步 提高都是要靠实际的做去实现和满足的

huiyue34

楼上二人在打情骂俏 呵呵
这个辩题有点循环的感觉
质量在开始的时候做的好质量就高 做得差 重量就差 但是 ...
liuowen29 发表于 2010-6-9 20:08

所以要谈现实...

huiyue34

回复  huiyue34


    这叫审查~~只是让你的稿子晚点面世~~不叫HX，完全两个概念嘛~~
dx051xb 发表于 2010-6-9 19:14

....
好吧.
算是半和谐.

xiaomuchuan

有没有什么具体的实例啊，典故啊可以引用一下的那？
╮(╯▽╰)╭  头疼中。。。。。。。。

dx051xb

回复 9# xiaomuchuan


    典故滴话，献一个：卞和献和氏璧

阿颠

回复 10# dx051xb

卞和献和氏璧  这个太血腥太暴力了吧？另外我怎么打不出来那个名字？是搜狗的问题，还是我的问题?L 奉送个拼音的说==

很久很久以前，我们大家喝牛奶都喝蒙牛，买奶粉都买三鹿，为什么呢？老品牌，质量好，信得过，结果呢？检查出来的结果很暴力，很惊悚。。。
死掉的小孩子，生病的小孩子，都不是偶然的结果，真是不检不知道，一检吓一跳啊~
质量是做出来的，你这么说，我怎么知道？
一，质量好的标准怎么确定？王婆卖瓜自卖自夸谁都会，这需要有个统一的，科学，可确定的标准，比如说国家质检？【我不大了解，随意说的==】
二，如果质量好的根本是做好，如果做都做不好，怎么可能检测出来好质量呢？这话没错，我们也不否认质量制作方的重要性和已经亟待提高水准跟诚信，我们要说的是，你连检都不让我们检的话，我们怎么相信你做好了？
三，做好，是厂家，商家单方面的问题。检验，确实对厂家，商家的检验，对卖家，用户的保证，对质量检验者的制约。这是三方面的事，涉及范围更宽泛。换句话说，做出来的质量只涉及制作方，而检出来的涉及制作，使用和保障三方面因素。

所以说，真金不怕火炼，实践见真知，让检验的风暴来的更猛烈些吧~~~【主要欢迎L来反驳，月可以路过啦~~~\(^o^)/】

huiyue34

回复  dx051xb

卞和献和氏璧  这个太血腥太暴力了吧？另外我怎么打不出来那个名字？是搜狗的问题，还是 ...
阿颠 发表于 2010-6-10 10:12

你所指的质量究竟是什么?

dx051xb

回复 11# 阿颠


    都说到这步了，看来非回复不可了~~切磋切磋~~

对方辩友最后说的太好了，真金不怕火炼~~那么是因为这块金子被提炼出来时就已经是一块真金了，还是因为那把三味真火把一块破铜烧成了真金呢~~如果是后者的话，那么对方辩友，我手上有一块破铜，请你把它烧成真金给我们大家看看开开眼界吧~~

对方辩友说技术达标的，诚信的质量检查部门可以认定质量优秀的产品，并且让百姓相信我们并不反对~~但这只是公众请一个大家都认可的单位（质量监督局）来代替大家了解产品的质量而已，就像我们今天通过华辨认识了~~这里华辨只是一个我们这群辩论爱好者的交流平台~~如果哪天华辨消失了~~对方辩友是不是也随着华辨一起人间蒸发呢？显然不是。马克思说过，物质是客观存在的，不以主观意念为转移的，也许没有华辨，我们不会相识，但对方辩友不会随着我的意识的变化而发生客观变化。这正说明了检只是让更多的人认识到产品质量的一个手段，而质量本身在做出来以后就以及客观存在了的~~

质量一定要靠检才能成立吗？诸葛亮隐居茅庐，躬耕于南阳，是哪个检验部门检出了他的雄才伟略呢？周总理青年时期“为中华之崛起而读书”，这又是被哪个检验部门的劳动成果呢？如果说当今有志青年们都是检出来的，那么他们内心中的那份信念与激情又算是什么呢？

阿颠

回复 13# dx051xb


    Ｌ你下手太狠了，抓住我的一个小辫子你就狠咬啊
我们说真金不怕火炼，自然是在肯定了真金存在的必要性的前提下啦，且不说当下山寨满地，冒牌漫天飞，真金含量大幅度掺水的前提。
只说检的意义，假如没有刘备的三顾茅庐，诸葛亮恐怕只是南阳扛锄头的一小农民啊【我没贬低农民大哥的意思】而如果周总理当年没经过革命的检验成为了革命领袖，又有谁知道他当年说过为中华崛起而读书的话呢？

dx051xb

回复 14# 阿颠


是啊~~我承认关于检的作用啊~~但作为正方会跑到反方的语境下和反方讨论吗~~反方的你是想借检的功效让本来“虚无缥缈”的质量实例化（这就是我站在你的角度说的话，作为正方我绝不承认~~绝不~~~）但正方可定要先你一步叫质量“客观存在”啊~~

至于孔明和周总理的例子，正方会说：是啊~~刘备为什么对于这个南阳小农行三顾之理却不来请我呢？不正是孔明是真金而我是破铜吗~~而其他人只有等赤壁博望之火烧过之后才检出孔明的真金正是他们错误的认为质量是检出来的呢~~（我本以为你会说司马徽，结果你说刘备~~）；周总理为中华之崛起而读书的时候他还没经历革命的洗礼，但他所接受的教育（做出来）才使他立下如此雄性壮志的吗~~难道对方辩友是想告诉我们通过革命的检验，周总理成为了总理~~周总理的伟大（质量）是来至于他是总理（检出来的）而不是他从小就以中华的崛起为己任的信念（做出来）吗。

阿颠

啊啊啊【做气急败坏状】楼主算你狠，请到了L助阵，青山常在绿水长流，好汉不吃眼前亏，后会有期，希望你不是路人楼主，扯呼~~~~~~~~~